ライフハックちゃんねる弐式職業 > 【これはガチ】プログラマ「運用・保守上がりのITエンジニアの書くソースは読みやすい。逆に‥‥」→

2022年06月17日

37コメント |2022年06月17日 12:30|職業Edit




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関連スレッド

なんJ運用保守エンジニア部
1 :風名し
向上心ないワイにとっては天職や

21/06/22 00:13 ID:ieMrEXN+0.net 15 :風名し

開発行った同期から最近保守運用だけ切り離して売却するって話聞いて震えてる


21/06/22 00:15 ID:1xDK8EWr0.net 27 :風名し

>>15
子会社に丸ごと移管てのは多いよな
しばらくは出向で賃金変わらんけど、少しづつ安いやつに入れ替えていくという


21/06/22 00:17 ID:SpKDOyAw0.net 17 :風名し

わいもインフラエンジニアなりたい


21/06/22 00:15 ID:gckjKFxSM.net 29 :風名し

>>17
Linuxコマンド覚えてLpicとれば誰でもなれるよ
トラブル起こさないようにコマンドとかも過去の流用してるから


21/06/22 00:17 ID:ieMrEXN+0.net 32 :風名し

監視オペレーターから始めても余裕でなれる
ただ夜勤からは逃れられない


21/06/22 00:18 ID:lOMy0U2W0.net 36 :風名し

保守やってると、この前のみずほのやらかしで頭取がネットニュースで初めて問題を認識したとかのニュース笑えない


21/06/22 00:19 ID:SpKDOyAw0.net 49 :風名し

今って勉強用のLinux環境用意するのがすげえ楽だな
WSL2って神技術ちゃうかこれ
TCP/IPの勉強用の環境とも簡単に分かれるし


21/06/22 00:21 ID:ishcQvDZ0.net 58 :風名し

>>49
デバイス関連の環境微妙じゃないか?
まあ、今は仮想環境がメインになってきてるからそれでいいのかもしれんが


21/06/22 00:23 ID:SpKDOyAw0.net 55 :風名し

テレワーク開始直後ワオ「よっしゃ!!この機会に資格取って上流行くンゴwwwww」
現在ワオ「ちょっと昼寝するか…この仕事は夜の内にやっといたらええやろ」


21/06/22 00:22 ID:quLP7p3J0.net 62 :風名し

>>55
ワイかな?udemyでPythonとAWSの講座買ったきりやってないわ


21/06/22 00:24 ID:/aP9VAHu0.net 76 :風名し

しょっちゅう夜中に叩き起こされるのが嫌でやめちまったわ


21/06/22 00:25 ID:u1Z8Vcp90.net 180 :風名し

新卒でSESになって最初の現場が一人で出張(東京→茨城)だったんだが普通なのか?
平日はずっとホテル暮らしだったし同じ会社の上司もおらんしやばいやろ
まあもう辞めたけど


21/06/22 00:43 ID:2y2yTD5C0.net 193 :風名し

>>180
もったいない会社関係なく自由にできるのに
まあ無能を発揮し続けると地獄でしかないが


21/06/22 00:45 ID:Moln354tr.net 216 :風名し

情報処理安全確保支援士の試験受けたけどノー勉で通ったわ
ちな業務はネットワーク担当


21/06/22 00:48 ID:N23W71E80.net 247 :風名し

動いてて当たり前で止まったら怒られるイメージ
インフラの方々には足向けて寝られないですわ

1冊ですべてわかる ネットワーク運用・保守の基本

21/06/22 00:51 ID:7kgipcSL0.net

編集元:「https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1624288415/



 コメント一覧 (37)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 12:37
    • 開発SEで残った奴はそのまま運用保守に流れる。
      スレ主分かってないよね。運用保守やってる奴は綺麗に書けるのではなくて、その残った開発SEが作り直した綺麗なコードを模写して作ってるだけ。運用保守にそんな時間けれる金ねーし。第二世代に移るとやる気のないやつばかり。優秀なやつとダメな奴が集まるのが開発。ちょっと微妙なやつの巣窟が運用保守だよ。
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      • 2. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年06月17日 12:42
      • >>1
        詐欺スレタイに引っ張られてないか?
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    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 12:47
    • 運用保守してるけどプログラマーちゃうから自分で作ったらスパゲッティコードばっかやで!インフラ系は外注してるから何もすることないし!
      人を使う側の運用保守ってまじ楽だよ!
      エンジニアとは言えんけどな!
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    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 12:53
    • 無茶なスケジュールで、残業が100時間超えるとか、人の心を失っていた時に書いた奴は情状酌量してほしいwww
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    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 12:54
    • 初期メンバー「ハァハァ…地獄の納期だったけどなんとか最低限の形には出来たぞ」
      1年後別メンバー「なんやこのクソコード…俺は知らんぞ勝手にやらせてもらう」
      2年後別メンバー「なんやこのクソコード…俺は知らんぞ勝手にやらせてもらう」
      3年後別メンバー「なんやこのクソコード…俺は知らんぞ勝手にやらせてもらう」

      n年後俺「」
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      • 37. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年06月19日 15:36
      • >>5
        しかもn年間継ぎ足しされた秘伝のクソは経営者視点ではn年の実績がある立派な資産なので新しく継ぎ足しする際、既存仕様の変更は許容されない。
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    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 12:58
    • 死ぬほど安月給のPGが一生懸命見やすいコード書いてると思うと泣けてくる
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    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 13:00
    • 運用保守って具体的にどういう仕事してるの?
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      • 9. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年06月17日 13:07
      • >>7
        システムがフリーズせずにちゃんと動くように整理整頓をやり続けるって感じだね
        仕事の中身的には図書館の司書に近い

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      • 10. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年06月17日 13:12
      • >>9
        一度組まれたプログラムでも生理整頓するってこと?
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      • 13. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年06月17日 13:18
      • >>7
        運用…正常に使える状態を維持向上すること
        例:稼働状態の監視、バックアップ、セキュリティ強化・監視

        保守…異常時に復帰させたり不具合修正など
        例:ハードの修理、プログラムの修正

        どっちも大切な仕事だけど生産的ではないから軽視しがちな仕事。24時間365日で対応必須のシステムなら3,4交代とか。
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      • 20. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年06月17日 13:57
      • >>7
        システムって稼働し続けることが前提でしょ?
        だから月日が経っても動かし続けられるように、見守ったり調整したりすることが全部当てはまる
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      • 30. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年06月17日 21:34
      • >>7
        なんかここだとインフラ(ネットワークとかサーバ構築)、保守(開発後の課題消化みたいなの)、運用(トラブル起きたらログ見たりアラート報告)
        がごっちゃになっててよくわからん。
        保守運用(+開発と併用)は同じとこも多いけど、
        インフラの人はアプリのコード書かないのがほとんどだわ
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      • 31. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年06月17日 21:35
      • >>30
        あ、インフラ+運用のパターンもあったわ
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    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 13:04
    • いや普通にコード書いてる期間長いやつの方がいいよ
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    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 13:13
    • フロントエンドは完全にそうだな
      いつまで続くかわからん流行りものに平気で依存するし
      まったくその後の運用を考えてない
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    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 13:17
    • 組み込み開発のワイ
      全体把握しないと設計できない、後の不具合対応の為にも
      綺麗にコード書いてないと後々困る模様
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    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 13:27
    • 仕様書は逆やな。
      ドキュメントのメンテをサボって目的不明のロジックが増えていくのは保守フェーズ。
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      • 15. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年06月17日 13:30
      • >>14
        これはあるある
        導入の時はドキュメントも納品物だからきっちり書く。
        保守運用始まると疎かになって、ブラックボックス化、属人化していく。
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      • 18. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年06月17日 13:47
      • >>15
        これは2通りがあると思うよ
        最初から保守を想定した設計書とそうでない設計書
        ソースの可読性保守性と共に、設計書の可読性保守性にも違いが出る

        保守性の高いソースや設計書はブラックボックス化し難い
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      • 22. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年06月17日 14:49
      • >>18
        だいたい導入と保守では請け負う会社が違う。
        導入時は嫌が応にもドキュメンテーションは必須。客からも厳しくチェックされるから品質は高い。
        保守フェーズでは請け負う会社次第の場合が多い。
        導入フェーズのドキュメントが、保守フェーズのドキュメント品質に影響する事はないよ。
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    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 13:35
    • 英語を習得しろ。海外で打ち合わせもできるようなら外資でも働けて年収も上がる。
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    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 13:45
    • ソースコードの可読性に加えて、正常系異常系の想定を考えさせても同じ結果になると思う
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    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 13:52
    • どの業界でも一緒。
      現場で泥臭い仕事した経験ある奴ほど、まともな仕事するんよ。

      だからトヨタみたいな会社は、現場主義で現場で信頼されなかった奴は出世できないシステムになってる。

      ただし、鬱になる奴もいる。
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    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 14:06
    • スパゲッティコードとはよく言ったものだが、本当に分かりにくいものは意味がわからない
      だいたいそんなプログラム書く人は変数名をiとかにして使いまわしたり
      分ければよいプログラムを無理やり一つにしたりしてる
      極めつけは自分はわかるから良いって冗談抜きで答える人すらいるとは聞いたな
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      • 32. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年06月17日 21:40
      • >>21
        数年前からスパゲッティコードなんて見ないよ。
        言ってるやつはナンセンスかよっぽど古いシステム、特殊なとこだと思う。
        クラウドやライブラリが発達して
        純粋なプログラムの負担は減ったから。
        (連携部分は増えたけど)
        例えばトランザクション処理とか自分でがりがり書かないし。
        逆にクラウドを使えない理由があるとこは大変かもな。

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    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 14:56
    • 最適化とかそういうのは一切頭にないんだろうなって感じた
      プログラムそのものの処理速度とかは1ミリも頭に入ってないのだろう
      本当に処理速度に焦点絞る場合は、どうしても変態的なプログラムで可読性は低くなる
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      • 35. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年06月18日 02:57
      • >>23
        パフォーマンスチューニングとかでキャッシュ入れたりパイプライン的な処理にすると途端に可読性が落ちるからね
        そんなややこしいもの取っ払ってしまったほうが分岐が少なくて可読性が高くてよいコード、とか判断されても困るって感じか
        でも毎回I/O処理させて速度が2桁ぐらい遅くても、可読性が良いほうがいい、という現場もあるだろうけど

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    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 15:12
    • ちなみに、運用・保守・改修で現在絶賛地獄の真っ只中にいるITエンジニアの書くソースは読みにくい。
      とにかく早く終わらせて早く動かす事にだけ全力を注ぐから行き当たりばったりで体裁どころじゃない。
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      • 28. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年06月17日 18:59
      • >>24
        卵が先か鶏が先かなんだよなあ
        なんでも出来て手が早い自慢の人が後先考えずに書くってのが共通点だな
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    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 16:31
    • 自分で書いた方が万倍品質上なの分かってるのに納期のために止む無く外注に出したら案の定クソみたいなコードで納品され、結局リファクタリングする羽目になったことが何度もあったわ。
      そんなとこには二度と出さんから結局向こうも損するのにな。
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    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 16:38
    • 製品開発の奴が作ったと思われるユーザーに解り辛いクソみたいな取説も今は減ったね
      ITも作るだけの視野狭窄じゃないほうが結局いいものが出来るってことだな
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    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 17:39
    • 0→1と1→100の違いやろ
      ここはこれの方がいいとかはその先にある
      その時の100%がのちの100%とは限らん
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    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 21:22
    • 作り逃げじゃなくて保守フェーズまで生き残れないんだよ
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    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 21:44
    • じゃあさ、ドメイン駆動とか難しくて読みにくいけど、
      技術力がない人が書いたとか思う?
      関数型とか。
      読む側の技術力がなくて読みづらいだけになってる場合も多いよ。
      ゆうてドメイン駆動は勘弁してほしいけど笑
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    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月17日 22:54
    • そりゃそうだろ。すでに出来上がったもの(動いてるもの)いじるんじゃなくて、
      完成形がわからない状態で一から試行錯誤しながら作り上げていくんだから。

      予算と工数に余裕があれば作り直したいわ。
      出来上がった時にはそんな余裕なんかない。
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    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年06月18日 12:32
    • そもそもこういう分け方するエンジニアは無能だよ
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