【正論】駆け出しエンジニア「まずはHTML/CSSの勉強から！」←これ愚策らしい‥‥できるやつはこうやってきた

その場でググって解決が基本

エンジニア長いことやってるけど、HTMLやCSSの勉強なんかやったことない。
その場でググって解決してきたので、そもそも極めてないし、極める必要も感じない。
なのになんで駆け出しさんはHTMLとCSSの勉強から始めるのだろうか？

— ナオツ (@naotsu_log) July 10, 2022

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

結論が何も出ないのは知ったかの集まりだからかな？

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

言語に触れるという意味ではとても有意義だと思うけどな
いきなり数学の公式当てはめて計算するより足し算の仕組みを知った方がいいだろ

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

その場でググってコピペするようなエンジニアってすげーレベル低そう

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>3
知らないにしても公式のドキュメント読んで解決しないとな

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>3
エアプ乙
エンジニアの仕事の9割はググって調べることだぞ

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>26
エンジニアの9割はIT土方だからな

[53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>3
ライブラリ使わず一から開発なんて、随分タフな発想だな

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

プログラミングの座学は中級者からかなって感覚

初心者はコピペでもいいから作るのが大事。

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

全部理解して1から作るなんて土台無理だから、ググりながら真似するのは王道だと思う。

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

必要になったら必要な分だけ学ぶという言葉があってだな
この感覚掴めないやつはエンジニア辞めるか永遠にテスターレベルを這っている

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

他のプログラムとか仕組みを理解してから入ると
CSSでも階層的にイメージしやすかったり、結びつく多いよなー

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

適切にググって応用する力と英語力あれば出だしは何とでもなるよ
学生の内にしっかり英語やっとけばそれだけで良いさ

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

こう言う系のに湧いてくるのは9割エアプニート、良くて三流底辺だから参考にしないほうがいいよ

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

webアプリ作ろうとしてるんじゃないの？
ならHTMLから学んだっていいじゃん。
初学者は出力イメージわからないままプログラム組んだってその処理の必要性を理解しきれてないだろうし。

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそもプログラミングの勉強でHTMLとCSS挙げるって知識無いとかそんな次元じゃないだろこんな頭じゃググってもなにもできねえよ

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

謎のおっさんの備忘録ブログ大体FC2説

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

なんのエンジニアかによるだろ
フロントエンドならhtmlわからなかったら話にならねえよ
バックエンドやインフラならいらねえんじゃね？俺はフロントエンドだからしらん

[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

htmlやcssはマークアップ言語だし、フロントエンジニア向けだろ。

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これを言ってる奴でまともにフロントエンドができる奴は見たことがない

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

基本的なことまでいちいち調べてたら時間かかってしゃーないやろ…
とはいえhtmlとcssから入ってほしくないのは同意
変に自分に適正あると思わせて適正ないのにIT進ませる要因になる

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そのレベルの仕事してるって事だろ
客先で提案とかする時ある程度の基礎知識はいるぞ
下流のプログラマなら仕様書あって右から左に書き流すだけならそれで問題ない

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そりゃ出来るに越したことはないんだろうけどさ
とりあえず始めてみて、慣れてきて本格的にやろうと思った時に改めて基礎を固めるのって悪い方法じゃないんだよな

訳もわからず勉強するよりも全体の流れを掴んでから勉強した方が身に付くこともある

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

駆け出しエンジニアになるには何かしらの言語の知識はあったほうがいい
その中で一番とっつきやすいのがhtml、css
必要に応じてJSやPHPを書く必要もあるし、入り口としてはいいと思う

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ウェブサービス作りたいならHTMLから始めるのは有用
プログラミングを覚えたいなら標準出力でも十分

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

HTMLはプログラミング言語じゃない
HTMLに近い部分でプログラミングやりたいならJSやるといい

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

プログラムって言うといきなり言語の勉強始めるやつは９５割挫折する
まずはフロー（コンテでもプロットでも設計書でもいいけど）
そのフローから適切な言語選択して始める
漠然とやりたいことも分からないのに言語に突撃はやめた方がいい

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

おれはたまたまやったのがC+だったから
今でも大概の言語はわかるわ
エンジニアじゃないけど

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ど素人だと最初の環境構築につまづく奴が多いからだろ
HTMLはメモ帳に書いて拡張子変えるだけだから構文学ぶことに注力できる
本格的に動かしたいってなってきたら言語を変えれば良い

なんでこれが解らんのかな
おれはそんなことせずに書けるようになった、みたいなマウントにしか見えねーわ

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>25
別にHTMLならHTMLでいいんだけどタグと構文を全部覚えてからプログラム作り始めようとか言うあれが良くないって話じゃね
基本基本まず基本みたいな大昔からの教育
そりゃ基本は大事だけど最初に基本だけ全部やるみたいなのは非効率もいいとこ
頭にも入らん

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>29
だれも「全部やれ」なんて言ってなくね？
まずなるべく単純なものを触って作業に慣れろ、みたいなことを言いたいだけだろ

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>33
うん
だから最低限憶えたらどんどん先に進んで分からなかったら調べるってやり方が効率良いわけ

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>34
その入り口としてHTMLとかの環境構築不要な簡単なので薦めるやつが一定数いるって話だろ
何もおかしなことは言ってないと思うが

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

どの業界でもそうだけど
だいたいググったり人から聞いて解決してきた先輩方がなんでこんな事もわかんないの？とかマウント取ってるのが原因だったりする
今の現場ってそう言う人多いから知らないが許されない雰囲気になってる
そんな奴無視すりゃ良いんだけど若い子には難しいしかわいそう

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そーそー
そういう奴に目的は？って聞くとプログラマになる事とか言う戯けた答えが返ってくる
何を作るのかまるで分ってないから何が必要かも分かってない

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

駆け出しなら、一旦全部やってみるのもいいのかもな。バックエンドからUIまで自作すると。
それから自分が何が向いてるか、やりたいかを考えてみりゃええわ。
途中で挫折するかもしれんがw

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

HTMLもCSSも昔は雑魚だったけど今はだいぶややこしくなったと思う
極めようと思ったら片手間では無理っていうか

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>31
むしろ昔と比べてずいぶん整備が進んだしバグも減ったよ
それでもブラウザによって解釈が違ったりする部分も残ってる事は残ってるがね

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

SNSでこういうことばかり言ってるやつは総じて意識高い低能だから無視しとけ

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

エンジニアって何のや

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

勉強しろ＝ググってコピペできるようになれ
だれも極めろなんて言ってない

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

HTMLとか簡単でそれっぽいから簡単に達成感を得られてターゲットに感謝されやすいとかそういう詐欺師側の都合でしょ。HTMLやCSSなんてプログラミングと構造から考え方まで何もかもが違うからやるだけ時間の無駄だしな。WEBページを作る人やSEOどうのこうの以外に全く関係のない知識

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

俺はHTMLでサイト作れるだけの知識はあるけどエンジニアではないよね。まずエンジニアってなんだ？

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

先に作りたいものを決めて、そのために必要な技術の情報を集めるって順番じゃないと。
先に技術の情報だけあると作りたいものを作るじゃなく作れるものを作るになっちゃう。

[40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

先人が沢山のアドバイスを残してくれてるから素人でもググれば一応自分のＨＰ完成させるぐらいまで到達する
ありがたや、ありがたや

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まがますない ?

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

Webサービス作るにしても最近はReactやVueのUIライブラリ使うから、HTML使うことはほとんどない
デザイン統一化するためにCSS弄ったりはするけど、必要なのはCSSの知識というよりはライブラリの知識

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>43
使わないと知識があるは別物だよ
HTML/CSSぐらいざっくりMDN読めば書けるのが普通だからわざわざ勉強する必要はないだけ

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

プログラムってそんなもん。本をはじめから読んでーなんてお勉強から始めちゃう奴は絶対途中で挫折する。
作りたいもの、作るべきものがあって、それを調べながら作るうち身についていく。ある程度できるようになってから必要であれば体系的に勉強すればいい。

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ieが死んだ今フロントエンドわずらわしさは多少薄れたんだろうか？

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>47
レスポンシブやらフロントエンドライブラリのリッチ化やらで大変さは変わらない
ただ昔はしんどさに対して報われない感がすごかったけど今は報われてる気はする

[51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>47
そもそもIEがーって言ってるのは遠い過去のことで
IE11なんかはそこまで差異はなかったんだよ

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

じゃあ何やればいいのか書かないのね

HTMLは実際使うし、勉強して損はないのに
CSSは正直、現場によっては変えれないからなぁ大体デザイン固定されてるし

[52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

駆け出しエンジニアさんとちゃんとしたエンジニアでは目的が違うからな
駆け出しエンジニアさんは稼ぐことが目的だからまず知識を身につけて自分を売ろうとする
普通のエンジニアは作ることが目的だから作る過程で必要な知識を身につける
もちろん普通のエンジニアも最終的には稼ぐことが目的だけど、その間の「作る」工程が駆け出しエンジニアは欠落している

小説を書きたいのに漢字とか熟語の勉強ばかりしていて、熟語の資格（あるのか知らないけど）で小説を書かせてくれるところに売り込みに行くような感じかな？