ライフハックちゃんねる弐式人生考え方) > 【これが現実】お前ら「努力しても報われない」ぼく「なんも努力してない。好きなことやってたら仕事になってた」

2022年07月22日

75コメント |2022年07月22日 13:00|人生考え方Edit

1 :VIP
努力って認識してる時点で違うんだよなあ

2022/07/20(水) 10:51:52 ID:5UPOQIscr.net
12 :VIP

そういう人たち言うほど努力もしてないよな


2022/07/20(水) 10:58:09 ID:Yl0zG6q90.net 16 :VIP

>>12
努力というか好きなことやってたら結果が出たってだけだから


2022/07/20(水) 10:59:38 ID:5UPOQIscr.net 17 :VIP

才能あっただけじゃん


2022/07/20(水) 11:00:11 ID:O5qTDyTQ0.net 23 :VIP

>>17
何をもって才能って呼ぶかは難しいよね


2022/07/20(水) 11:02:34 ID:5UPOQIscr.net 22 :VIP

好きなことを続ける努力
好きなことを仕事にする努力
好きなことを仕事にして継続させる努力

本当に好きなことをだけやり続けて仕事になったらスレたてして


2022/07/20(水) 11:02:02 ID:DYUvgnoid.net 25 :VIP

>>22
それを努力と呼んではいけないんだと思うわ
努力って言うと義務感出る


2022/07/20(水) 11:03:34 ID:5UPOQIscr.net 26 :VIP

どう呼ぶかは勝手だろ


2022/07/20(水) 11:03:49 ID:xgCjcpeo0.net 29 :VIP

>>26
ゼェゼェハァハァ言いながら「俺はこんなに努力してるんだ…」とか思いながらやってるから結果が出なかった時に「あんなに努力したのに」ってなるんじゃね


2022/07/20(水) 11:05:22 ID:5UPOQIscr.net 27 :VIP

お前ら努力って言葉の使い方が間違ってんだよ

何か結果を出した人が
そのために支払ったコストのことを
他人が「努力」と評するんだよ

当人が能動的にするものじゃない


2022/07/20(水) 11:05:06 ID:M7UcfOkBx.net 33 :VIP

努力をした分の対価はかならずあるよ
当人が望んだものかは別だけど
英単語を100覚える努力をすれば
英単語100の知識が入る
これが対価だ
それが試験の点数に生きるかはまた別の話なわけだ


2022/07/20(水) 11:09:35 ID:anlS5xJy0.net 37 :VIP

>>33
そうそう
好きだから勉強してたら資格取れちゃいましたでいい
資格なんてなくても英語の本を読めたり配信見たりできるようには多少はなってるはずだ
好きが原動力ならコストとも思わない


2022/07/20(水) 11:12:10 ID:5UPOQIscr.net 40 :VIP

でも仕事とかになると今はどの分野でもでかくなれば英語が必要だったりいろんな分野の勉強が必要になるからな
すべての分野を好きになれる 苦ではないって言うなら相当な才能だ


2022/07/20(水) 11:13:39 ID:TdzjWxU8x.net 46 :VIP

>>40
一人であらゆる分野に精通する必要はないじゃん
苦手なとこは詳しい人に任せた方がいい


22/07/20 11:23 ID:5UPOQIscr.net 48 :VIP

>>46
英語ができなくて企業で評価されないときに
英語は〇〇ができるから!っていうのか?
笑わせるな


22/07/20 11:26 ID:TdzjWxU8x.net 50 :VIP

>>48
英語ができないと評価されない会社に英語できない奴がいるって想定?
英語が得意なやつはそもそもそういう部署にいて会社として分業で割り振ってるだろ


22/07/20 11:30 ID:5UPOQIscr.net 41 :VIP

好きなのは才能だし、努力を好きに置き換えることで自分に酔って行動できるのも才能だよ


2022/07/20(水) 11:14:07 ID:O5qTDyTQ0.net 49 :VIP

>>41
それを才能と呼ぶなら才能なんてそこら辺にありふれてる物なんだろうな
発揮の仕方が分かってないだけで


22/07/20 11:27 ID:5UPOQIscr.net 69 :VIP

>>49
まあ口だけならなんとでも言えるわな
現実世の中の大半が好きな事を仕事にしてないわけで
そこから目そらしちゃ前には進まんよ
啓蒙活動だとしてもね


22/07/20 12:10 ID:O5qTDyTQ0.net 70 :VIP

>>69
ネットのない時代なら仕方なかったと思うからそれがまだ大部分占めてるってだけじゃね
現実そんな価値観だから日本は落ちぶれていってるわけだし


22/07/20 12:17 ID:5UPOQIscr.net 43 :VIP

例えば好きだからカブトムシ飼って珍しい色のを交配させてSNSで発表してたら売ってくれって人がいっぱい出てきてカブトムシ養殖業になってました
とかでもいいわけじゃん
そういうのができる時代なんだし


22/07/20 11:18 ID:5UPOQIscr.net 47 :VIP

偉い人「好きな事は仕事にしちゃいかん」


22/07/20 11:25 ID:VU5AvRGLd.net 52 :VIP

>>47
好きでもないことを仕事にするよりマシだと思うけどな


22/07/20 11:37 ID:5UPOQIscr.net 51 :VIP

何らかの行動をしたから成功する
なんてパターンがそもそもダメダメで
行動し、そして何が変わったかを確認してはじめてうまくいくかいかないか判断できて次に繋げられるわけです
努力しても報われないなんてのは行為に溺れて確認分析を怠った結果手遅れになり暴走するストレスを分かったような格言で抑え込んでるだけなのです
そんなものを仕事にすべきではありません遊びです


22/07/20 11:34 ID:7WM4efKN0.net 60 :VIP

英語が必要なら英語が出来るやつを採用しろよとしか


22/07/20 11:45 ID:VU5AvRGLd.net 61 :VIP

好きなことやるためにお金がいるんですがどうしたらお金ができますか


22/07/20 11:45 ID:qls+ywBV0.net 63 :VIP

後から資格取れとか言われるし英語勉強しろもありそうだけど


22/07/20 11:47 ID:m7FkQmNk0.net 38 :VIP

がんばりが報われる、努力が実を結ぶ
これらは全く意味の違う言葉なんですよ

人生、報われる生き方―幸田露伴『努力論』を読む

2022/07/20(水) 11:12:17 ID:7WM4efKN0.net

編集元:「https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1658281912/



 コメント一覧 (75)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 13:12
    • ワイが10年ニートなのは才能
      後が無いけど楽しい毎日
      これも才能
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
      • 35. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 14:07
      • 目標実現の為に心身使ってつとめる。が努力の定義だろ、辞書的には
        じゃあ>>1のように別に頑張ってないけど目標実現できた人はどうなのかって話だけど
        分からん。頑張るの方が重要なら努力してないし、目標実現の方が重要なら努力した
        個人的には頑張り=努力で成果は努力×才能だから努力と成果は分けて考えるべき
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 64. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 17:57
      • >>35
        才能何じゃね?
        ヒモで働かず一生生活した人もいるし
        それもある種の努力と才能
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 44. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 14:31
      • >>1
        実際ニートでも問題なく10年暮らせるのは才能のうちかもな
        後進国なら一週間で死んどるやろ
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 45. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 14:34
      • >>1
        いいと思う
        俺も10年ニートした。(生活は社員時代の貯金と投資)10年引きこもったら働きたくてどうしようもなくなって就職したw
        やりたいことを全力でやればいいんだよ
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 63. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 17:56
      • >>1
        刑務所で10年過ごすのも才能か?
        要は他人のおこぼれで生活してるだけだろ
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 69. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 21:41
      • >>63
        結局は環境と運よ
        自力で生きていけるのも、他人のおこぼれを拾えるのも環境と運の要素がデカい
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 13:16
    • >>27
      これが一番しっくりくる
      2ちゃんの努力才能議論は感情論と1みたいな自画自賛ばっかりでまともな意見がほとまんどないな
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 13:17
    • 高給の仕事してる人は好きでやってるのもありそう
      働き方凄い投資銀行の知り合いに趣味の時間とかないのかって聞いたら、仕事より面白い趣味がないって言ってた
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
      • 19. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 13:44
      • >>3
        そういうのだったら文句はないやろね 楽しいから続く
        楽しくないから続かない これが大半の人間
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 13:20
    • 努力=嫌なことを嫌々やること、だからな
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 13:22
    • 「才能」って、面倒くさがらずに行動したやつ、好きなことを失敗しても失敗をただ過程とし、成功までやりつづけたやつが最終的に運良く結果を手にした状態を、赤の他人が言語化したときの言葉でしかないよ。

      最後は、運。まあ、その運を試される場に立つために、行動しないといけないけどね。能力なんて、後付でなんとかなる。
      まあ、グチグチいうだけで行動したことのない人、行動の仕方を間違えて失敗した結果、10や20の失敗で諦めちゃった人にはわからない概念かと。
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
      • 7. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 13:29
      • >>5
        とにかく続けることをしなきゃ、その「才能」が影響する領域にすら手が届かないからなぁ
        それに加えて、何かをやり続けている人は「他の分野も同じだろうなぁ」と気づくから、無駄に『才能』って言葉を言わないから、簡単に口にする人は何もできない人なんだろうなと思う
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 12. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 13:40
      • >>5
        やっぱ全部運じゃないですかーやだー
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 53. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 15:25
      • >>12
        そりゃ、運だよ。
        運というリスクを背負ってでも、好きだからやりたいからと続けられた人間だけが結果を得るし、やろうとしなければ運試しされる舞台にすら上がらせてもらえない。
        要はインデックスファンドで長期積立投資をやるようなもん。失敗という名の市場の上下に振り回されながら、少ない利回りで10年20年後に結果を得る。その過程の「下」で心折れずに、続けるモチベ(好きという気持ち)が必要だね。

        多分、やるやらないで悩んでる人は、その時点でそこまで好きじゃないしやらないほうが吉。出発のモチベが低いし、どうせ途中で折れる。なぜなら目的が名誉欲と金銭欲しかないから。
        それらがあってもいいけど、それより上位に「好きだからやり続けたい」がないといけなくて、それがある人間は悩むことなくすでに行動に出てるだろうね。才能や努力の言い訳をせずに。
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 13:25
    • コツコツ続けていけばよほどのことが無きゃ趣味になり仕事になり、それが技能になるけど、ゆとりキッズは人から答えを与えられることに慣れ過ぎた
      だから何をやるにもすぐに結果が出なければ我慢できないし、ましてや自分でその答えに辿り着くことをしない、そんな世代ってだけだよ

      また、それとは逆に、そんな人たちを同世代を見て『こいつらみたいになっちゃいけない』と感じた人はどんどん成長しているから、ゆとりは上位と下位の能力差が酷いことになってる
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
      • 14. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 13:41
      • >>6
        そういうのも全部運だな
        脳の構造とかも違うんだし顔かたちも違うし
        同一性のものであれば努力なり行動でいけるのかもしれないけど
        機械的な差異が生じているのでやっぱり運やね
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 20. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 13:44
      • >>14
        なら人に愚痴ったり絡んだりするなよ
        お前の運が悪いだけで終わってる話なんだろ?
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 13:33
    • 現実は、わりと努力で何とかなる、好きな事じゃなくともOK、
      運悪りいな程度は努力でさくっとカバーできる
      やる気とか無くとも、ぜんぜんOK、それでも努力はちゃんとしやった分のみかえりはある
      努力を努力と思わないとか意味不明な理想論は要らない
      「つれえ、つれえ」言いながらでもOK,それでも努力はちゃんと効く

      もちろん、漫画家になりてえとか歌手になりたいとか、そういうのは別よ
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 13:38
    • 今日の自分より明日の自分が強くなれればそれでいいという自分基準の努力であれば努力はすべて報われる。
      問題は「社会や世間が認めて称賛するレベルに届くかどうか」でこれは努力だけではどうにもならない。

      例えばIQ80のギリ健常者が普段20点しか取れないのに一生懸命努力して40点取ったとする。
      これは当人にとってはすごい努力だし自己基準で有れば結果も出ているんだけど果たして世間は彼を褒め称えて称賛するだろうか?

      答えはNOだ。親などの親類は褒めるかもしれないが全くの第三者は努力したことすら認めないだろう。
      ここの問題点をどう考えるかで努力する意味は変わってくる。
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 13:38
    • 嘘じゃねこれ
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 13:39
    • 俺は努力しているんだ!

      などと、自ら語り出すような奴は
      全く大した事ないし、ゴミみたいのしか居なかった
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
      • 15. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 13:42
      • >>11
        つってもそういう奴はショボいレベルだけどやってるだけマシ。

        世の中って本当に1ミリも努力しない奴が結構いるからね。
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 13:40
    • 頑張ってるのに報われないっていう人の大半は、
      方法を間違えてたり能力値が足りなかったりが原因で「苦労」してるだけなんだよね
      効率的な方法を考えたり、能力値を上げる「努力」が足りていない
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
      • 17. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 13:43
      • >>13
        足りないのは事実だけどそういうヒントにたどり着けるかどうかも運だろ
        人生も自然現象も意図しない発見の連続だし
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 24. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 13:54
      • >>17
        わかりやすく言うと「良き指導者との出会い」がすげー重要だからな。

        俺は努力する力は単純に「苦しい事でも我慢して継続できる我慢力」でいいと思う。

        方向性を見定めるセンスまで努力に含めたら可哀想だよ。
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 29. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 14:01
      • >>24
        メンターは…いなかったなあ
        じゃなきゃニートこんなに続いてないもの
        尊敬する人とかいないし
        やっぱ運かな ニートしてられるのも運
        努力でどうにかできる!なんていうやつらは傲慢かと思うわ
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 18. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 13:43
      • >>13
        そういう正しい方向性を見出せるってのはどちらかと言うと才能の比率が大きいと思う。

        例えば中日の根尾はいい例だろ
        野手でどんだけ努力しても目が出なかったのにセンスがある指導者が投手の才を見抜いてそっちに進んだらあの結果よ
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 21. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 13:46
      • >>18
        どう考えても才能ではねえな
        AよりB、BよりCが良いって理解する観察眼
        それも努力して続けることで養われるものだからな
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 22. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 13:47
      • >>21
        じゃあ根尾は努力しなかったから野手としてダメだったって事でいいんだね?
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 28. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 14:00
      • >>22
        どこにそんなこと書いてあるの?
        被害妄想過敏すぎて真面に読めてないじゃん
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 39. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 14:16
      • >>28
        一つ言えることはお前のコメントは非常に攻撃的で狭量だと言うことだな。

        努力した弊害か?
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 23. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 13:51
      • >>21
        早い段階で自分の才能に気づけるかどうかが重要。
        70歳過ぎてスポーツの才能に気付いても意味ないのと同じ。

        世間が認めるレベルに大成するためには10代の頃には自分の適性に気づいてないといけない。
        それを自身でできるってなると相当なセンスだしほとんどの場合は良き指導者との出会いという運によって導かれてる。
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 30. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 14:01
      • >>23
        で?同じ意味の事を長々と書いて何を反論したつもりになってんの?
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 38. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 14:15
      • >>30
        小物臭プンプンのセリフから見るにお前は器を大きくする努力をした方がいいよw
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 31. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 14:01
      • >>23
        まあそれらも全部運よね
        意図して見つかるものじゃないし
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 26. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 13:56
      • >>18
        自分が言ったのは一般サラリーマンレベルの話のつもりだった
        プロスポーツ選手、歌手、漫画家、大手企業の出世頭、人気youtuber等々
        極一部の人しかなれないものほど運や才能が必要になるね
        もちろん努力も必要だけど
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 65. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 17:59
      • >>13
        あとは単に量が足りない
        頑張ったと言う割に普通の人から見ても少ないと思う量で終えていたり
        本人は頑張ったと言うけど、周囲は評価しないのはそんなところもある
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 13:43
    • 「運」の前では努力なんてゴミみたいなもんよ
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
      • 32. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 14:02
      • >>16
        どこに注いだらいいかわかんないから何もしないってなっちゃうのよね
        一日ネットしてるだけで楽しいからそこら辺はイーブンなんだけどさ
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 13:54
    • 努力なんてものは、環境がかなりの割合占めると思ってるけどな。俺も働きながら難関資格受けてたけど、無職、学生と同じ土俵で戦うのは相当きつかった。ある一定の基準を突破するのであれば、その基準を満たすのに学費や時間がある前提が必要になる。貧乏人は、そもそもその前提に立てないから、諦めて努力を放棄するか、有利な奴らの何倍も努力し続けるしかない。努力と言ってもその人の持っている環境そのものが違うから、努力の過多、過少はその人の主観になるわけ。結果、自分の主観でお互いに話すから、話は平行線を辿る
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
      • 33. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 14:05
      • >>25
        けど小児がんとか若年層で早く亡くなるとかこれ完全に運だよね
        環境とか言ってる場合じゃないし
        主観で俺は努力してきたお前らは努力してないってのは
        完全に環境が把握できてない井の中の蛙なのよね実際
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 13:59
    • 努力=我慢して継続すること

      これでいいじゃない。方向性が間違ってても苦しい事を耐えて継続したことを褒め称えてあげようよ。

      それを褒め称えて誰が悲しい思いをするんだよ。
      むしろそれを努力と認めない方が悲しい思いをする人が沢山出てくるだろ。

      「キミは苦しい事に耐えてよく頑張った!!だけど残念ながら才能がなく結果は出なかった。でもキミが努力した事は認める!!だから今はゆっくり休め」

      そう言ってあげれば良いじゃない。
      そういう優しさがある社会の方が幸せだと思うよ
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
      • 34. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 14:06
      • >>27
        それをしても報われなかった人じゃないかね
        主観でお前らが努力しないから悪いとか平気で言っちゃう人達は
        甘えられてることに気付かないでほざくから困っちゃうのよね
        与えられた環境をたまたま活かせただけであって
        地政学的なものと同じよ
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 37. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 14:12
      • >>34
        思うに自分の蛮行を正当化したいからじゃないかな?

        例えば親が金持ちで資金を出してもらい投資に成功したボンボンが居たとして、「俺は自分の才能で金を得たんだから愛人大量に囲っても許される、それを非難するのは努力不足な奴の妬み」とか言ったりね。

        つまり自分が暴君的に振る舞い謙虚のするのが嫌なヤツが「俺は頑張ったんだから悪い事をしてもいいんだ」という免罪符に努力を持ち出してる気がする。

        タイガーウッズがいい例で、セックル依存症を精神科医に見てもらった結果「自分は努力したから女性をやり捨てしまくっても許されると勘違いしてしまった」って分析されてる。
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 46. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 15:03
      • 人によって努力の感覚が違うからじゃないの?
        僕は>>27さんの答えは60点だと思う。
         >>27さんは、努力は他人からの評価って事だけど、自分が努力したい物事を客観的に見た時の評価の原動力も努力だと思うよ。

        なので、僕は努力=実力の発揮 だと思うよ。
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 54. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 15:26
      • >>46
        んー君は0点!
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 72. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月23日 05:32
      • >>46
        キミがどう思おうと勝手だが、キミの考えの方が不幸を多く生み出すのは間違いない。
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 14:08
    • 「努力は報われず正義は滅びる。されど挑戦の日々」秋山仁
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 40. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 14:16
    • ネットで説教垂れるのがオチとか成功者も大した事ねえな
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
      • 41. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 14:18
      • >>40
        そこ、器が小さすぎるのよな。
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 47. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 15:06
      • >>40
        ネット世界も今や世界中数千、数万人単位で見ているから、
        あながち間違いではないと思うよ。
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 14:20
    • 努力を過剰に持ち上げるものは大抵が

      「自分は努力したから〇〇しても許される」

      こういう正当化に使ってる。だからそういう奴はコメントが攻撃的で高圧的なのよ。
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
      • 49. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 15:10
      • >>42
        ○○には『失敗』以外の何が入るの?

        失敗したから経験上マウントが取れるんであって、
        試してもないのに、マウント取られても滑稽の何者でもないと思うよ。
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 73. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月23日 05:35
      • >>49
        いやマウントとっちゃいかんだろ…
        そこでマウント取る事を正当化するから努力厨は嫌われるって事をそもそも理解してないのか
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
    • 43. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 14:27
    • 知之者不如好之者
      好之者不如楽之者

      といいたいわけだよね。
      キサマ等の居る場所は既に‥我々が2500年前に通過した場所だッッッ
      って言われちゃうよ。
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 48. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 15:08
    • やりたいことが自然と仕事になってて毎日楽しんでお金貰ってるような幸せな人がいたとして、その人がこんな承認欲求丸出しのみっともないスレ立てると思えないんだけど
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 50. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 15:13
    • 才能って元々の素質じゃなくてそれを自然と継続できるかできないかのことだと思うわ最近
      努力って言葉が出てくる時点でその作業に向いてないから極力回避する方法見つけた方がいい
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 51. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 15:18
    • 頑張ってるのに報われない、ってのはとても傲慢な考えなんよね
      みんな頑張ってるのは当たり前で、頑張ってない奴は論外なだけ
      あまり苦にならず頑張れる分野は才能があるから大事にした方がいい
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 52. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 15:20
    • 努力は必ず報われるなんて言葉は、上手くいった奴が環境や運ではなく100%自分の手柄である事をアピールするための言葉
      現実には報われてない奴など掃いて捨てるほどいる
      まあこんなん言うと、努力厨は努力の方向ガーとか言い出すんだろうけどw
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
      • 60. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月22日 17:16
      • >>52
        努力厨w
        その現実は「報われる」を努力の割に高く設定してる人が掃いて捨てるほどいるだけでは
        努力と成果が釣り合えば、例えば1時間でも働いた自分と働かなかった自分は時給分必ず報酬はある
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
      • 71. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月23日 02:07
      • >>60
        時給っすか
        お駄賃とか貰ってそうw
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
    • 55. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 15:28
    • 結局他人に「僕すごいでしょ」乞食しに来る
      面倒臭いな積極奇異自閉
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 56. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 15:59
    • まとめサイトにレスする仕事で早く儲けられるようになりたい
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 57. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 16:37
    • 嫌な仕事するために嫌な努力してんだから報われるわけないわなw
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 58. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 16:39
    • まず、努力とは何か、報われるとは何か。同じ言葉を使っているようで想定しているものが皆バラバラなんだろうなぁという事だけは判った。
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 59. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 17:10
    • 例えばどこか遠くに向かうとして
      歩くことが努力、速く歩けるとか疲れにくいのが才能、靴とか装備の質が環境
      と捉えてる
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 61. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 17:44
    • 学校はしょせん卒業できるから、嫌いなことでも努力してれば結果になるけど、その後の50年はオープンワールドでどこまでも自分で決めるわけだから、他人に認めてもらう努力なんてほんと無意味だな。ようは不倫をめちゃくちゃ叩く専業主婦やパート主婦みたいなもんよ。結婚というルールがあるから、稼ぎが少なくてもやってけれるけど、離婚して自立するのが当たり前になったら自分たちが困る。だから結婚生活を努力るするのが当然として自分たちの利権を守ってる
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 62. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 17:54
    • 好きであることが才能。
      なんもできない人は、実はたいして好きではないということ。
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 66. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 18:23
    • 運が良かったね
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 67. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 18:30
    • 努力ってのは自分が自分の為に勝手にすることであってアピールした時点でただの社会からの強要に過ぎないんだよね。努力なんて言葉の存在自体がおかしい
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 68. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 20:35
    • 努力厨の言い分はもはやカルトじみてる
      言ってることは無茶苦茶だし論破されてるの認めたくなくて意固地になってるだけじゃん
      あっ!これを努力って言うんですか!?
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
    • 70. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月22日 21:43
    • 本田圭佑が良い事言ってたよ

      成功に囚われるな
      成長に囚われろ

      努力vs環境的な議論の時は必ずこれ書き込むようにしてる
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
      • 74. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月23日 05:38
      • >>70
        テストで10点しか取れない奴が頑張って30点とっても成長だけど、それで何が得られるかと言ったら何にも得られないからな。

        言うは易しで、みんな周囲から称賛や報償を貰えるから努力するのであって称賛なき努力に価値を見出すなんてのはある種の悟りの領域だよ
      • 0
        ジョウ・ジャック・にしき2世

        ジョウ・ジャック・にしき2世

        likedしました

        liked
    • 75. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月23日 06:22
    • 努力が足りないとか口に出して煩い奴ほどかなり性格悪いしな
      何せその言葉自体が相手の努力を否定してるわけだし
      家庭教師やってた時期に生徒相談してたけどよくいたわ
      本人が積み上げてきた物を肯定することで地盤を作り上げていくのが大事なのに
      やる気を削ってくる奴は他人を貶めることしかできないんだなって
      何だかんだで努力ができる環境も大事だわ本人の不向きも理解する人間も必要だ
    • 0
      ジョウ・ジャック・にしき2世

      ジョウ・ジャック・にしき2世

      likedしました

      liked
コメントフォーム
記事の評価
  • リセット
  • リセット

誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。


みんなが見てる


今週人気


    注目
    4334902952
    4909800034
    4847084160
    4065273587
    4096823910
    スポンサードリンク
    remote-buy-jp7
    • ライブドアブログ