ライフハックちゃんねる弐式職場 > 【!?】上司「なんでメモとらないの?」ワイ「いや、その前に何で業務マニュアルないの?」

2022年09月10日

80コメント |2022年09月10日 08:00|職場Edit

1 :名無し
だんまりで草

22/09/09 01:46 ID:2tfAR6iu.net
2 :名無し

強い


22/09/09 01:46 ID:oRgOIlwe.net 6 :名無し

普通に作業手順書あるやろ


22/09/09 01:51 ID:QsM+HHYd.net 7 :名無し

横にいたワイ「質問に質問で返すな」


22/09/09 01:51 ID:TbzRQHMI.net 10 :名無し

マニュアルあるのに覚えねーから言うてるんやろが


22/09/09 01:52 ID:ucmxpSXj.net 13 :名無し

>>10
マニュアルあるなら「マニュアル読め」って言うやろ


22/09/09 01:53 ID:x28+g7ns.net 29 :名無し

>>13
メモとらんやつが読むわけないやろ
読んだところで理解せんしせめてメモぐらいせぇ


22/09/09 01:59 ID:ucmxpSXj.net 30 :名無し

>>29
どんな理屈だよ
わからんかったらマニュアル読みながら作業するだろ


22/09/09 02:00 ID:Se36lQaq.net 31 :名無し

>>29
もうこれキ千だろ


22/09/09 02:02 ID:ep0dNsoZ.net 37 :名無し

わからん事聞いて覚えた方が圧倒的に早い


22/09/09 02:05 ID:ODiUXqAB.net 50 :名無し

上司「こうやるんやで」
ワイ「はぇ〜」メモカキー

後日ワイ「字が汚くて読めないンゴ…」


22/09/09 02:08 ID:XiRJ+lQo.net 53 :名無し

ワイ「マニュアル作りましょうよ」
馬鹿「臨機応変に動かなきゃいけないから」
氏ね🤗


22/09/09 02:09 ID:Tx1LR0Zc.net 58 :名無し

>>53
大抵の仕事ってそうやろ


22/09/09 02:10 ID:kyRAkace.net 73 :名無し

マニュアル無い部署もメモ取らない新人もクソ
つまりどっちもクソ


22/09/09 02:17 ID:+/ScqQgj.net 86 :名無し

ワイは自分でマニュアル作って同僚と共有しとったわ
めっちゃ感謝された


22/09/09 02:32 ID:kxolrus3.net 87 :名無し

マニュアルと実務は必ずしも一致しないもんな


22/09/09 02:33 ID:tfqaompu.net 97 :名無し

マニュアルがー
マニュアルがー


22/09/09 02:45 ID:Vxcmm4vb.net 99 :名無し

ワイ「これメモしとくか」
敵「あっそれはメモしなくていいよ」


22/09/09 02:48 ID:prejjioo.net 104 :名無し

マニュアル無いの?って言うやつ程自分ではマニュアル作らん

職場のクセモノと付き合う技術

22/09/09 02:53 ID:GYyqtf+m.net

編集元:「https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662655584/



 コメント一覧 (80)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 08:18
    • マニュアルは会社で読むモノでメモは家とか出勤時に読むもんじゃないのか?
    • 0
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    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 08:22
    • マニュアルなんてどうせ古くなっていくものなんだからどのみち引き継ぎ時に手入れをしなきゃいけない
      だったら自分で作るのが一番早いし理解も進む
      文句云う前に自分で作らない時点で無能
    • 0
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      • 60. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 13:22
      • >>2
        自分一人の問題だと思ってる時点で無能はお前だよ
      • 0
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      • 72. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 17:19
      • >>60
        組織として風化劣化していかないマニュアルなんて存在しないんだよ
      • 0
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      • 79. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月11日 10:53
      • >>72
        政府にそう言ってやれ
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      • 66. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 14:52
      • >>2
        あら、不思議、数年で再起不能ゴミ組織の出来上がりや
      • 0
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    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 08:25
    • 上司(マニュアル読んだ前提での話だったのに……コイツ、マニュアル読んでないんだな……?)
    • 0
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    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 08:26
    • マニュアルで済むような仕事ならバイトにやらせるわ
    • 0
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    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 08:27
    • プログラマやってると100回は聞く会話「ドキュメントないんですか?」「あるけど古いよ、ソースが正義」
    • 0
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      • 13. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 08:48
      • >>5
        実機見た方が早いもんな
        その見方を覚えろって話
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      • 21. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 09:10
      • >>5
        バグったら、正義には勝てないってか。
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      • 71. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 16:11
      • >>5
        仕様書って後から書くもんだしな。
        最初に書いてもどうせ大幅に修正入る。
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    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 08:27
    • じゃあ頑張ってマニュアル化よろしくな!
      そう思ってメモ取れよ〜
    • 0
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    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 08:29
    • 状況に応じて対処法変わるから、部下にメモ取らせたことないわ
      マニュアルも自分が把握してるから、部下が知らなくても特に問題ないし、
      非効率だから、あんなの読ませてパフォーマンス落とすほうがクソだと思ってる
    • 0
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      • 15. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 08:52
      • >>7
        無能そう
        メモって作業じゃなくて話した内容を取っとくんだぞ
        議事録取ったことないただの作業員か
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      • 23. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 09:14
      • >>7
        「自分が把握してるからそれでいい」とか典型的な無能の考え方だよね。その把握してる人が急に居なくなったらどうするんや
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      • 42. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 10:34
      • >>7
        お前が怪我とかして入院したら、聞きに行くねw
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      • 44. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 10:43
      • >>7
        絵に書いたような無能上司で草
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    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 08:36
    • 最後は論点ずらしだわ
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    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 08:42
    • こうやって仕事の棚卸しもせず、個人に仕事が集中して選別意識が生まれ、社内がギスギスしてゆくのよ^_^阿呆の所業^_^
      まず仕事の棚卸し、次にマニュアル作成^_^
      マニュアル作成はセンスが必要な専門職^_^場合によっては外注するべきもの^_^
      奇跡的に才能がある人が居る場合は一括で作成してもらうこと^_^マニュアル舐めんな^_^
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    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 08:44
    • このてのはマニュアル作っても読まないし、読んでも意味がわからないとかほざくから無駄なんだよ。
      頭悪いやつはどうやっても救えない
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      • 48. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 10:54
      • >>10
        お前みたいなやつが上司だったら
        そりゃどうやっても救えないよ
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    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 08:45
    • マニュアルがないなら尚更メモ取らないとダメでしょw
      必要と思うならお前が作れ
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      • 16. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 08:54
      • >>11
        ほんとコレやね。マニュアルって基軸部分までしか書いてないからメモで補うのが普通。メモ取らない時点で覚える気ないだろ
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      • 24. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 09:15
      • >>16
        まぁその基軸部分すら無くてやって覚えるしかないとかいう会社多いよ。大企業は知らん
        詳細に書けとは言わんが全部口頭説明はやめろと
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    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 08:47
    • すべての事象にマニュアルなんかないだろ
      何言ってんだ
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    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 08:48
    • >だんまりで草

      上司「こいつ使えねーわ」
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    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 08:54
    • 今の時代マニュアル化出来る単純な仕事なんてAIや自動化に置き換わってるやろ
    • 0
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    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 09:03
    • なお手順書があってもメンテされていないもよう
    • 0
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      • 67. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 14:53
      • >>18
        メンテのプロセスを作れない無能管理職
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    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 09:04
    • 別に1がマニュアル作ってもいいんだが
    • 0
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    • 20. 自他とも
    • 2022年09月10日 09:08
    •  その場でメモしろって言うけど、大体メモするときそれにばっかり気を取られて、話聞いてないやつが大半なんやけど。
       ちゃんとしたやつは出来るやつは話大半聞いて、飲み込んで後でまとめるよね
    • 0
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    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 09:11
    • 自分たちが作るの面倒くさいから新人や中途に業務標準を作らせようとするところあるからな
    • 0
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    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 09:24
    • 指導する側になったらもちろんマニュアル作るんだよな?
    • 0
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    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 09:25
    • いや全然その前に…じゃない
      必要な時にメモ取るのと業務マニュアルないのは別でしょ
      メモ取った後になんでマニュアルないのって聞くならまだわかる
    • 0
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    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 09:28
    • マニュアルでやるって、バイトか派遣?
    • 0
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    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 09:38
    • これマニュアル要るな…と思って作り終わったときには手順が全部頭に入ってて
      次のやつに使おうかと思ってても経験上これ読むよりやって覚えるほうが早いわ…
      ってなる
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      • 70. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 15:44
      • >>28
        カンニングペーパー作成と一緒やな
        ただのまともな学習で草
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    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 09:44
    • 操作手順をマニュアル化しても理屈を分かってないと何故無駄と思えるような手順をとるか理解できずに進めてしまう
      だから説明後理解したことを確認してからマニュアルを渡すこともある
    • 0
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    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 09:45
    • ドキュメント類無いのは中小だな
      まじでやる気無いよアイツら
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    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 09:51
    • 学校が聖域化してて社会人生活と学校教育があまりにも乖離してるから若い人が苦しむ

      教育改革は急務よ
    • 0
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    • 32. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 09:52
    • マニュアル作成って無駄の業務の洗い出しにつながるからマジでやった方がいい
    • 0
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    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 09:55
    • マニュアルは大筋作業ならマニュアル化出来るけど
      少しでも違うことが起きてると対応不可になるから無理
      それすらも対応したマニュアル化を求めるなら分厚い説明書になる
      そして、それはその人のノウハウだ
      ノウハウが全てじゃないし、色んな人の考えから簡略化も出来る
      でもマニュアル作ったら考えなく一から十までやるでしょ?
      そうじゃないんだよね
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      • 43. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 10:38
      • >>33
        現場猫の気配を感じる・・・
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      • 64. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 14:32
      • >>33
        勝手にマニュアルを簡略化するつもりなら
        東海村一直線
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    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 09:58
    • こうやって見限られていくんだな
    • 0
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    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 10:00
    • メモ取らせるような前時代的労働環境を選んだ求職者の社風サーチ不足
    • 0
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    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 10:04
    • 業界によるのだろうけどマニュアルがない=承認を受けていない作業だからそこでトラブルが起きたら監査が来て余計に大変なことになる
      メモが必要なマニュアルも不適格なマニュアルを使っていたということで監査が来ちゃう
    • 0
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    • 37. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 10:12
    • メモしなくても覚えてるんで大丈夫ですよって言ったら嫌われたなw
      実際一度もミスして無いし言われた事はキチンとその通りにこなしてるんだけどね。
      まあ実際に必要かどうかは置いといて処世術だと思ってメモしとくのが無難よ。
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    • 38. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 10:14
    • ある接客関係の仕事をしていたけど、マニュアルは必要だと思ったね。
      職場全体の情報の共有化とスキルの底上げに必要であり、勤務年数が長いだけで
      経験のみに頼る無能な先輩職員が新人に先輩風を吹かすのを防止する
      意味でも必要だと思う。職種にもよるけどね。
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      • 39. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 10:20
      • >>38
        どこも属人化地獄でどこも対応できてないからな。
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      • 76. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 20:54
      • >>39
        属人化させて、自分の居場所づくりしか考えてない奴ばかりなんだよな

        マニュアル作って評価される組織は少ない
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    • 40. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 10:21
    • マニュアルがないとーって言う人ほどマニュアルを作らないのわかる
      作る人は言う前から自分で作って反映させてる
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    • 41. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 10:24
    • 自分でマニュアルを作れという話が出ているが、
      自分に見える景色、自分が経験した業務しか視野に入っていない私製マニュアルと
      会社全体の立場、あらゆるケースが想定された公式マニュアルとでは意味合いがまるっきり違う。
      したがって無いなら自分で作れという意見は浅いとしか言いようがないが、
      年々変わる業務すべてに公式マニュアルを作成する負担は大きく、
      その作業に合理性があるケースは非常に少ない。
      マニュアルの存在を当たり前のように考えている1は
      一生マクドナルドのアルバイトでもやってろと言いたいところだが、
      実際には作ろうと思えば作れるのに
      それを怠って実働部隊に迷惑をかけている部署が多々存在することもまた事実。
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    • 45. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 10:47
    • 部下がマニュアルがなくて困っても
      部下が無能なせいにできて上司は困らない(実際は困る)マニュアルを作る必要性がない
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    • 46. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 10:51
    • 基本の動きはマニュアル化しとけや。「臨機応変」を言い訳にしてサボってんじゃねーぞ
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    • 47. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 10:52
    • 俺はお前の先生じゃない
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      • 50. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 11:06
      • >>47
        先生なら「教科書読んで覚えろ」は許されないだろ
        先生じゃないからこそマニュアルで済ますんじゃねーか何言ってんだ
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      • 58. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 12:40
      • >>47
        何を言ってるんだ
        教師は生徒が卒業後ニートになろうと給料は下がらないが
        会社員は部下の教育不足で部下の能力が伸びなかったら給料が下がるんだぞ
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      • 63. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 14:31
      • >>58
        そう思うなら先生じゃないなんて言ってないで先生以上に熱心に教えれば?
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    • 49. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 11:06
    • 現場はマニュアルいるわ。人の命が掛かってるのとマニュアル化しないと人(職人)によって作業手順が違ったり呼び方が違ったりして怒号が飛んだり作業が滞ったりする。中小の会社は9割出来てない。逆に大手はガッチガチで研修に次ぐ研修をしてくれるが事故が起こるたびに新ルールが追加されていって責任のなすりつけ合いになってる。破綻してるわこの業界
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    • 51. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 11:14
    • 業務を効率化や抽象化していくと共通項が出来て、それはマニュアル化できる部分となる。
      これはどんな仕事であれ絶対あるので、マニュアルなんて無意味とか臨機応変にやらなきゃいけないからとか言ってる人らは、ブラック寄りな会社か先が長くない会社で働いてるんだろうな可哀そう

      現場仕事とかだとマニュアル作るコストと読む頻度や利便性の差で意図的に作らないという選択肢なら多少理解はできるが…
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    • 52. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 11:47
    • 普通マニュアルにメモするよね
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    • 53. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 12:04
    • 毎回同じこと繰り返す作業ならマニュアルあるけど、開発とか常に新しいことを作り出す系だとマニュアルないだろ。
      ただ、口頭説明で相手にメモ取らせるのは非効率的だと思うわ。むしろこっちがメモ書いて渡しゃ良い。要点を確実に抑えることが出来るし、聞き間違えも回避できる
      報連相が伝わらないのを相手のせいにするのは2流
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    • 54. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 12:08
    • 相手の音声をテキストに変換
      内容を理解
      要点を押さえてまとめる
      手書きで書きとめる

      こんな高度なマルチタスクをこなせるスペックがあるならメモなんて取らなくても覚えられるし、そのスペックがないならメモ取ろうとしてもどっちつかずで結局は覚えられない。
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    • 55. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 12:17
    • 攻略本ありきでゲームする派か、ネタバレない方がプレイヤースキルが上がるだろ派かだ
      昭和生まれはマニュル本ブームで社会や人がクソつまらなくなった経験してるからなあ
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    • 56. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 12:18
    • マニュアル化ってのはノウハウの5S
      アレコレ言い訳してやらないのは、仕事で使う道具や素材をそれぞれが勝手に選定、格納してる状態。
      他の人には簡単に手出しできなくなる。
      この状態を『この仕事は俺にしかできない』などと思いあがってるか自分の縄張りを他の人に明け渡さないようにしてるだけなのでは。
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      • 65. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 14:37
      • >>56
        悪意ある人の場合は、業務をムダに難解にしたりマニュアル作らない
        それどころか間違ったところを間違ったまま現場にも浸透させて
        「今までこれでやってきました」と臆面もなく口にして辞める
        引き継いだ人はその修正作業に追われ、0からよりもツライ1からの構築になる
        そんな癌細胞みたいな人材使いつづけてる所も相当ヤバい
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    • 57. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 12:21
    • お客様じゃないんだから、マニュアルが要ると思うなら作ったらいいがな
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    • 59. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 13:01
    • マニュアルってどの程度から言うんやろうか
      経験者が見たら分かるものから新人に渡してる分かる物まであるし
      ワイはある程度基礎知識がある前提の作業手順は作ってるけど
      新人に渡して分かるようにすると情報量が多くなりすぎて作るのも大変だし読むのも大変になっちゃう
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      • 61. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 13:40
      • >>59
        これめっちゃ難しいですよなぁ
        対象を絞って考えてマニュアル作るようにしますわ
        この業務は新人でもやるから画像つきの細々とした手順書
        それなりに業務経験ある人向けは画像ほぼなし
        自分用はテキストベース

        みたいな感じですね
        でもだいたいわからないところって人によって違うから
        マニュアル印刷して渡してあとは自分用のメモで補完してくださいってことがおおいかなぁ
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      • 62. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年09月10日 14:20
      • >>59
        同じくドキュメント作成部門でマニュアル作ってるが
        読ませる相手がどのレベルかで内容変化するんよな
        一口に新人つっても工具すら触ったことないです、なのか
        前職でメンテ担当してました、かで必要な情報量が変わる
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    • 68. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 15:01
    • マニュアルに明記しちゃうと…ね
      メモなら書き間違えが起こりえるからねぇ
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    • 69. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 15:14
    • 物事を柔軟に考えれないダメ人間は組織では邪魔なんだよ
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    • 73. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 18:01
    • 今はマニュアルじゃなくて、「作業手順書」とか「SOP」じゃないの
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    • 74. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 18:32
    • マニュアルを分かりやすく作れよ
      それが基本のキやろ
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    • 75. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月10日 19:48
    • メモは取ってたけど、スマホに打ってたわ
      最初はびっくりされたけど、許してくれた私の上司は寛大だった
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    • 77. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月11日 07:33
    • 仕事は手順だと思ってるタイプは伸びない。
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    • 78. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月11日 09:56
    • 手順書とかも維持管理・アップデートが大変なのよ
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    • 80. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年09月11日 15:40
    • 単語帳みたいな攻略本を配布すれば、スラングやクレーム対応できるだろ?
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