ライフハックちゃんねる弐式考え方Web・テクノロジー) > 【悲報】とあるマガジン編集者が西村ひろゆきの真似をするなと警告‥‥「彼の話し方は『帰謬法』と言います」

2022年12月30日







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反応









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関連スレッド

ひろゆきに代表される冷笑系っていつまで蔓延るねん
1 :風名し
こいつらに対抗するには嘲笑していくしかないのか?

22/12/29 07:45 ID:zDR8SQcA0.net 2 :風名し

冷笑系とか呼ぶからでしょ
ただのほら吹きじゃん


22/12/29 07:49 ID:6cUNoCctM.net 4 :風名し

なんで冷笑系って呼ばれるん?
感情論省いて論理でねじ伏せる様が冷たいイメージやからか?


22/12/29 07:51 ID:jK9c8Dni0.net 6 :風名し

>>4
ホンマに論理でねじ伏せてるならええんやけどな


22/12/29 07:54 ID:RJu/7wjV0.net 5 :風名し

この手は亀田とかカルマとかDQN系に実戦でも口論でも弱い


22/12/29 07:52 ID:SXwt+BkY0.net 8 :風名し

>>5
ゆたぼんパパにもロジハラ喰らってお目目パチパチしてたの笑ったわ


22/12/29 07:56 ID:t78Wy0rp0.net 10 :風名し

死んだら100%手加減抜きで嘲笑されるタイプの人間だよなひろきって


22/12/29 07:58 ID:M0ldQypT0.net 11 :風名し

ひろゆきは頭と舌の回転がそこそこいいからちやほやされるけど
たけしみたいに何言ってるかわかんねぇなクソジジイ
みたいな年齢になった時にすごい惨めったらしくいじめられると思う


22/12/29 08:15 ID:bf4scC7C0.net 9 :風名し

冷笑系は氷河期世代と相性いいんや
あいつらはいつまでも厨二病から抜け出せないから仕方ないんや

「皮肉」と「嫌み」の心理学

22/12/29 07:57 ID:3aWY2OJa0.net

編集元:「https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1672267536/



 コメント一覧 (74)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 12:12
    • >>4
      何言われてもまともに答えないでニヤニヤ相手を小・馬・鹿にし続けてたら勝ってるように見えるという2chの権化のような感情全振りの作戦だからなあ
    • 0
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      • 12. のらねこ
      • 2022年12月30日 13:47
      • >>1
        ひろゆき一応大卒だから、それである程度信用買ってる面もあるんよね。同じセリフを同じ条件で言ったとしても、その人が中卒高卒だったら即行屁理屈扱いされるよ。

        ひろゆき発言を面白がる人の中には権威主義的な発想をする人も一定数混ざってるでしょね。権威の対象がひろゆきw な時点でお察しだけど。
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    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 12:15
    • 基本、炎上させてなんぼの人でしょ。そういうの多いでしょ、けど、
      その中には光る意見もあるからひろゆきは面白いと。そんな感じで見てるけどな。
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      • 28. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 18:46
      • >>2
        結局はその光る意見の命中率の問題なんだよな
        無知な奴なら感心するけど賢い人間なら当たり前の事を…となるので視聴者の知的レベルによってひろゆきに感じるクソ度合いは変わってくるはず
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    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 12:22
    • まあテーブルの上の料理を好きな奴と嫌いな奴が食え食わないって話している時にウ〇コを取り出して皿にのせるみたいな議論自体を台無しにする方法だから
      負けないけれど誰も得をしないやり方だしな。
      本来ならまわりからタコ殴りにされる危険も有るんだわ。
      下手に真似すると酷い目に会うのが頭悪い奴にはわからないのがヤバいんよ。
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      • 66. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月31日 02:47
      • >>3
        ほんとにそう思う
        現代では法律や警察組織がある程度の水準で機能しているからあれだけ好き勝手言っても加害されないだけで、近代以前であれば当然ながら歴史に名を残す事もなくただ恨みを買って○されて終わりの人でしかないなと
        言論の自由を盾に遠くからウ○コを投げ続ける人
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    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 12:32
    • 議論する気がない人の話し方
      本筋をめちゃくちゃにするから生産性が皆無
      要するにマウントしたいだけに特化してんだよ

      ワイドショーとかの娯楽番組なら好きにしろだけど
      情報系のニュースにすら出てくるからね
      ロジカルシンキング出来てると世間で思われてるの本当に謎
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      • 37. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 20:25
      • >>4
        意味ないだけならまだいいけど建設的な提案がほとんどないくせに多弁だから本当に邪魔なんだよな
        本人と信者が気持ち良くなる場に変わってしまうからニュースとか討論には一切出てほしくない
        それ以外ですら見たくないのに
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    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 13:05
    • ツイッターのなかった2ch時代は(くだらないものがほとんどであれ)勝てる場所でしか発言しない賢い人だなと思ってたけど
      ツイッター、ユーチューブ芸人になってからは専門家に噛みつく屁理屈クレーマーに堕ちてしまった
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    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 13:07
    • 声の大きい奴が正しいと思ってしまうのが日本人
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    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 13:10
    • 議論ってのは弁証法のように高め合うものじゃないの?
      もはや貼り付けたような顔つきも嫌らしい
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      • 9. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 13:37
      • >>7
        感情的な日本人には難しい
        言い負かされると負けたと思うのが日本人
        結論の正しさとか二の次
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      • 25. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 18:17
      • >>7ほんとその通り。議論って弁証法で行かない限り不毛に終わるだけだよね。
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    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 13:14
    • 議論してるのに結論から遠ざかる
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    • 10. のらねこ
    • 2022年12月30日 13:43
    • 帰謬法と書くより背理法(帰謬法とも言う)と書くか帰謬法または背理法と書いた方が取っ掛かりやすいかもね。
      帰謬法だけだと字が読めないレベルで知らん人のが多いから折角の指摘も通じない可能性が。
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    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 13:44
    • 議論じゃなくて相手に恥かかせて黙らせるためだけの話術でなんの生産性もない不毛な行為
      論点をずらしたずらしてないの水掛け論
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    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 14:03
    • ひろゆきって重箱の隅突くわりには、代案の出せない人の反論は重視されなくて仕方ないみたいな事も言ってるんだよな。

      多分最終的な意思決定を自分に持ってくるつもりはないが気になった事を取り止めもなくいうだけって感じじゃないかな?

      こういう手合いには「じゃああなたがやりますか?」というと都合が悪くなって逃げる。
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      • 17. のらねこ
      • 2022年12月30日 15:06
      • >>13
        基本そんな感じで、ひろゆき的に間違ってると感じたことに対してツッコミ入れてる程度でしょ。何か主題や主張を持った上での物言いじゃないから「へぇー、そうなんだ」以上のもんだと思ってる方が思惑あり過ぎな困ったちゃんなのかもしれんですね。
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      • 26. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 18:27
      • >>13
        気になったことを取り止めもなくいうだけなのにあれだけF爺に粘着したのはおかしいだろ
        普通に自分が正しいとアピールしたい自己顕示欲の塊
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      • 39. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 20:29
      • >>26
        「何か主題や主張を持った上での物言いじゃない」なら迷惑じゃないけど
        結構な頻度でそうやって不快なレベルまで重箱の隅つつきに終始するからやっぱ迷惑だな
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    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 14:42
    • 目立たせて自分を商品として価値を高めようとしている場で
      議論がどうのと食って掛かる方が言いがかりだろう
      最初から土俵が違うよ
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      • 40. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 20:31
      • >>14
        普通に建設的な議論や説明をしてる人に自分から食ってかかってんのにそんな言い分は通らん
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    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 14:50
    • 何でもかんでも例え話に逃げる人の話は真面目に聞かない方が良いと思うわ
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    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 14:55
    • 帰謬法ならアベちゃんも大得意だったな。
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      • 18. のらねこ
      • 2022年12月30日 15:08
      • >>16
        ↑こういうのがひろゆき論法なんよな。信じるか利用するかはその人次第だろうけど、どっちにしても群がってるのはこの手の輩、と認識して差し支えなさそう。
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      • 29. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 19:02
      • >>18
        それってあなたの感想ですよね?
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      • 31. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 19:07
      • >>29
        滑ってるよ
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    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 15:17
    • 注意喚起で一本お抱え漫画家に書かせたらいいんでないの?
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    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 15:29
    • 経済学だと 紙幣なんて価値のないものに価値をつけてるだけの共同幻想だww 金こそ本当の価値! とかいうやつが一定割合いるけど あれは信用を形にしたもので金こそ共同幻想なんだよな 金本位制なんて金の保有量で経済政策が制限される時代遅れな思考なのに得意げに主張していたT君 今どうしてるだろ
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    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 16:09
    • ひろゆきなんかどうでもいいが、
      パチン〇は大事な論点だろ。そこすら切り返せないなら何も考えずにバラまこうぜっていってるのと同じ。
      話にならない。

      ひりゆきが帰謬法なら、こいつらはレッテル貼りに逃げてるだけだな。
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      • 22. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 17:04
      • >>21
        こういう奴な
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      • 24. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 18:15
      • >>22
        ↑こういうのは詭弁ですらなくて「○○の一つ覚え」
        一つ覚えだから全然マッチしてなくても使っちゃうんだなw
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      • 32. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 19:08
      • >>21
        まんまお前みたいな奴だよ
        何が話題で主題か「見えてない」「見ようとしない」そういう奴
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      • 35. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 19:29
      • >>32
        頭悪い奴は絡んでくんじゃねえよ
        うぜえな
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    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 18:12
    • 揚げ足取るような論法が多くの場合話し合いを停滞させることくらいわかりそうなものだが、分かってやっているなら芸として成立するのかもしれない
      普通は残念な顔をされて次から話に加われない事の方が多いのではないかな
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    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 18:41
    • 薄っぺらいゴミじゃん
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    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 19:03
    • ツイ主、始めのツイートでいいねがついたからって
      気持ち良くなって脱線して持論語りだしちゃってるやん。
      本筋から話が逸れる人(ひろゆき)の話をしときながら自分もそれやっちゃってるパターンだな。
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    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 19:15
    • 社会、特に若年層に悪影響があると思うならまずは
      メディア側の人が奴を使わないようにしてくださいな。
      講談社内でもちゃんとそれを発信してるんだろな。
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    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 19:27
    • 重箱の隅を突かれたくらいで言葉に詰まるくらいのレベルで討論の場に出ていく方にも問題があるわ
      きっちり理論武装して何を言われても簡潔かつ理路整然と返せるくらいにテーマについて研鑽してから出て来い
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      • 36. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 20:09
      • >>34
        そんな奴らが専門家気取りしてんだから、いかに日本のメディアの文化人チョイスがおかしいかって事よね
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      • 38. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 20:27
      • >>34
        三橋貴明のところなんか
        本当は重箱の隅じゃなくて本質論で痛いところを突かれただけ
        むしろそれを重箱の隅と言いくるめて詭弁で逃げようとしてるのはツイート主のほう
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      • 42. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 20:56
      • >>38
        ひろゆきの意見の全てが駄目と言ってるんではなくて
        ひろゆきがよくやる帰謬法という手法がよくないと言う意見でしょ

        わざわざ意識して追ったことないから断言できないけど
        ひろゆきだっていついかなる時も帰謬法を用いるわけじゃないだろう
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      • 45. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:07
      • >>42
        まあ帰謬法のような議論自体の価値を失わせる方法を多用する時点で普通より下の論客だけど
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      • 47. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:18
      • >>42
        ※38に何のダメージもないコメントだけど、なんで安価つけてんのw
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      • 57. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:35
      • >>47
        全てが敵に見えてんのかなあ
        議論や論理思考どうこうよりカウンセリングでも受けた方がいいんじゃねえの
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    • 41. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 20:43
    • じゃあお前はどういう立場なの?何なら支持できるの?って回答を避ける奴が混じると意味のある議論から離れると思う
      ある案Aの客観的評価が100点満点で5点だとしても他の案が一つもなかったらA案を選ぶ妥当性がある
      そこでA案なんて5点じゃねーかと罵倒し続けるだけの奴の声は雑音

      ひろゆきは自分が地に足つけて応えることからは極力逃げて
      なるべく相手にだけ答えさせるゲームを機械的にやってるって感じ
      端的に言えば卑怯で邪魔
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      • 43. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 20:58
      • >>41
        本当に主張に正当性があったら
        ひろゆきが回答を避けた時点で議論には勝ってるはず定期
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      • 44. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:05
      • >>43
        まず議論の勝ち負けというのがひろゆきのファンが思うより曖昧模糊としたものだと思うよ
        ルールに沿ったディベートとかなら別だが

        なのに「A案なんて5点じゃねーかと罵倒し続ける」奴が議論で何かを成し遂げたと喝采を浴びる
        おかしな界隈があるという話
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      • 48. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:20
      • >>44
        あんたが感情優位で論理思考できないことはよくわかった
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      • 50. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:22
      • >>48
        レッテル張りしかできない奴に言われてもな
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      • 52. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:26
      • >>48
        一般的には感情優位って勝手な基準で議論の勝ち負けを語ったりする人物のことを言うんだけどな
        覚えたての言葉使いたくてしょうがない時ってあるよな
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      • 56. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:35
      • >>44
        おかしな界隈だと思ったら関わらなければいいのに
        なぜそんなに詳しいのかなぜそんなに必死なのか
        まったく理解に苦しむw

        個別の問題そのもので議論できないものだから
        ひろゆきにレッテル貼りして正当化しようという情けない企て
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      • 59. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:38
      • >>56
        意見言ってるだけなんだが????

        何の反論もできずレッテル張りしかできてないのお前じゃん
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      • 49. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:22
      • >>43
        まともに弁証法的な議論や対話を目指さずに
        最初から帰謬法的に議論の場や相手を転ばせるつもりで近寄っておいて
        あまつさえこれが相手のためになるんだと頭から思い込んでる奴は
        パワハラ気質だから気を付けた方がいいよ
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      • 53. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:29
      • >>49
        弁証法的議論が成立する仲間内のディスカッションじゃなくて
        これディベートの話だろw
        なに甘ったれたこと言ってんだwww
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      • 55. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:31
      • >>53
        勝手に自分の都合のいい仮定を選んで決めつける方が一般的には甘えだなあ
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      • 58. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:38
      • >>55
        そのままお返ししますwww
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      • 61. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:46
      • >>58
        ????
        ディベート以外にも話し合いの形式は色々あるだろ?
        見てる側も話してる相手もディベートとしてやってるなんて意識ないことだって多いと思うぞ

        まあひろゆきファンの中ではひろゆきの会話は全部自動的にディベートになるのかもしれないが
        普通の視聴者や意見を持った人はそういう感覚を持ってないんよ
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    • 46. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 21:12
    • お前の意見は100点じゃないって叫び続けるのは楽で
      お前の意見は100点じゃないって言われて答え続けるのは大変だってことを知らないと
      ひろゆきの論客としての価値を判断するのは難しい
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      • 51. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:22
      • >>46
        20点のものを100点だって言い張ってるからじゃないの? 詭弁で。
        100点じゃないことを認めて、対案を要求すれば
        80点くらいでも余裕で勝てるだろ。
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      • 54. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:30
      • >>51
        まず勝ち負けって言葉が頭にこびりついて離れないうちはどうしようもない
        何か言いたいんならここ閉じる前に弁証法、帰謬法くらいは調べて帰ったほうがいいぞ
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      • 60. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:41
      • >>54
        よわ。負け惜しみも下手。
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      • 63. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月30日 21:48
      • >>60
        そういう、まさに強弱、勝ち負けでしか物事を捉えられない人間が
        建設的な話し合いを台無しにすることを憂慮してるんだろうなってことが
        よくわかるコメント欄だな
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    • 62. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 21:46
    • つまんねー
      まっすぐな反論ゼロ
      全部詭弁てキモすぎだろ
      そういうやつらがひろゆきアンチなわけね
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    • 64. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 21:51
    • 正直そんな大した影響力ねーだろって思ってたけど
      ひろゆきの真似をする層のことを憂慮する理由はコメ欄で実感できたわ
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    • 65. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月30日 23:09
    • お互い相手を転ばせようとしてる場では勝手にやればいいけど
      ジンテーゼを目指す前提で意見を言う人がいる場では迷惑にしかならんわな

      戦う気のない相手と勝手に戦った気になって勝ったように装うのは端的に言ってやべー奴だよ
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      • 67. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年12月31日 19:57
      • >>65
        ガキだよな(笑)
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    • 68. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年12月31日 20:06
    • 露骨に墓穴を掘って擁護する人が嘲笑されるようになったらおしまいだろうね
      現状不利になったら逃げるのが成功しているから生存できているが、先々露出し続けるならスタイルとして不利なジャンルも扱うようになれば失脚するリスクも上がる
      失脚を望むアンチも育ってきているしマスコミにはそれを楽しむという側面もあるからひろゆきも頑張らなきゃだね 今消えれば勝ち逃げなんだろうけど
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    • 69. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月01日 10:56
    • 論破や正論に価値がないことを認識させたことが、ひろゆきのこうせき
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    • 70. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月01日 10:56
    • 論破や正論に価値がないことを認識させたことが、ひろゆきの功績
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    • 71. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月01日 14:15
    • >血ヶ滝ルナ@白猫テニス
      >— れい0±0
      このへんの論点理解できてない、or論点そらし知ったかぶり知恵遅れは
      フランス語無知無学ぴょろゆきの信者だろうなあ
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    • 72. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月02日 20:25
    • そもそもひろゆきなんぞ気にする必要のないゴミ
      無視してりゃいいだけ
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    • 73. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月03日 18:58
    • どーでもいいけどあの髭汚いから剃ったほうが良いと思う。
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    • 74. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月15日 00:06
    • 質問者「猫を飼いたい、家族を説得する方法を教えて」
      →ひろゆき「家族の前で手首を切ればいい」と指南
      →本当に手首を切ってしまう
      →「自分を大切に出来ないなら動物も飼うなと言われた」
      →ひろゆき「次は親を刺せばいい」

      こういうやりとりを見たらもう「信用するほうが悪い、あいつはこういう奴」と開き直ることもできない
      ひろゆきは自分の影響を考える責任感のない実害の大きい人物
      どのような面でも賢い人として扱えば扱うほど害がある
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