ライフハックちゃんねる弐式就職・転職年収・給料) > 【内定辞退速報】識者「“社員給与テーブル”を見せてくれない企業の内定は蹴った方がいい」←ま???

2023年01月14日

35コメント |2023年01月14日 22:00|就職・転職年収・給料Edit


5 :名無し

就業規則見させる会社なんてない定期


23/01/13 12:26 ID:Yx3+s49T.net 11 :名無し

>>5
あっまずいですよ


23/01/13 12:27 ID:+B9A7rV6.net 22 :名無し

>>5
見させるかどうかは論点じゃない定期


23/01/13 12:28 ID:BUK2v/Lq.net 16 :名無し

まあ普通の会社だったら喜んで見せてくれるやろ


23/01/13 12:28 ID:XO4QegNe.net 19 :名無し

言うほど就業規則見たことあるか?


23/01/13 12:28 ID:Imn7moAx.net 26 :名無し

内々定式で見せてもらったわ


23/01/13 12:29 ID:lyO5BA1v.net 30 :名無し

テーブルまで見せてるとこなんてほぼないやろ


23/01/13 12:30 ID:bUB+NEM5.net 33 :名無し

>>30
点数に応じた昇給額
点数の付け方まで規則に乗ってるぞ


23/01/13 12:30 ID:CpLcsJil.net 32 :名無し

(給与テーブルってなんなんだろう…)


23/01/13 12:30 ID:VsWx8FtM.net 34 :名無し

ワイ管理職やけど給与テーブルなんか見たことないで


23/01/13 12:30 ID:TkEHI+BE.net 51 :名無し

見せてくれない会社は自分のこと取る気ないなって思っとけってこと?
まだ採用されてないから部外者やし普通見せてくれんくない?


23/01/13 12:35 ID:WsT/Njcz.net 60 :名無し

>>51
そんのものもまともに作ってない会社なんてろくな給料払う気ないからってことやろ


23/01/13 12:36 ID:gOmVq+oZ.net 78 :名無し

SharePointで社内にドキュメントが共有されとるけど
閲覧履歴や回数は管理者が見ようと思えば見られるから
就業規則や給与規定ばかり見てると何かたくらんでるのがバレそうでいやや


23/01/13 12:40 ID:7TBJYgBq.net 86 :名無し

>>78
そんないちいち何もやって無さそうな特定の社員の動きなんか監視するほど暇やないやろ
横領とか談合やってでバレかけてる奴は知らんが


23/01/13 12:42 ID:ag3Q/xqV.net 90 :名無し

>>86
実際はそうなんやけど自分が閲覧する時も「○回閲覧」とか出てきて気持ち的に嫌やって話や
「手当の金額おかしいやんけ!」ってした後なんか総務が見たら色々下調べしてたのはバレるからやはり気持ち的に嫌や


23/01/13 12:45 ID:7TBJYgBq.net 81 :名無し

基本は等級と評価で年齢があるところもあるか
手当て諸々つくから明細見ないと説明するのは無理やな


23/01/13 12:41 ID:n976EmBE.net 70 :名無し

これは正論やでブラックは給与の話一切ないからな
やりがいとか幸せとか意味不明なことばっかり話してくる

B0BDFCW11X

23/01/13 12:38 ID:prK5fMX4.net

編集元:「https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673580349/



 コメント一覧 (35)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月14日 22:28
    • 行政機関や独法なんかも入るまで見せてくれないとこ結構あるんだよなあ
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      • 9. 自他とも認めるパーティマン
      • 2023年01月14日 23:49
      • >>1
        独法は知らんけど、行政機関は法律か条例で定められてるからネットで調べれば普通に出てこないか?
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      • 16. 自他とも認めるパーティマン
      • 2023年01月15日 00:46
      • >>9
        採用時の等級を教えてもらえないやん
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    • 2. 
    • 2023年01月14日 22:40
    • ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
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    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月14日 22:46
    • 新卒でそんなこと言ってくるかわいげのないやつ面接通らないだろ

      中途なら全然アリとは思う
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    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月14日 22:47
    • 就業規則作る側だけど新卒が読んで穴に気づくとは思えないし、どんだけ時間かかるんだよって話

      普通の会社でも300条以上あるだろ
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      • 8. のらねこ
      • 2023年01月14日 23:44
      • >>4
        会社によるよ。一部上場企業でも就業規則100項目も無い場合だってあるし、地域の中小企業だったら就業規則≒十七条の憲法と大差ないのもある。300条項以上あるような会社は相当な格だわ。
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    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月14日 23:09
    • そもそも給与テーブル提示しないのがおかしいわな
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    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月14日 23:11
    • 上場企業弊社、外国人社長主導の下、就業規則改訂を行い、給与テーブルが社員に非公開となる。
      なお、組合は組合員からの怒号をスルー。
      春闘の回答も本当にベースアップが行われたか確認のしようがなくなった模様。
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    • 7. のらねこ
    • 2023年01月14日 23:41
    • 就業規則はまだ分かるけど給与テーブルを要求されて出せる会社はそんなに多くないんじゃないかな?

      あと給与テーブルはそもそも作ってない会社が多いし地域の中小企業くらいだったら就業規則が無い→労基法準拠やぞ? →守らない→労基に報告しても何も改善しない(注意さえ無い)が大半だから、「御社の就業規則は読ませていただくことは可能ですか」「社員給与テーブルを見せてもらえますか」って聞いた時点で不採用なんでないかと。

      聞かれて応じられる時点で相応の格だから、そこで(見るだけ見て)敢えて辞退w って普通に人間的な信用下がるよ。そこまで見せろと要求するくらいだったら入社するもんだと思っとけって感じ。
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    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月15日 00:03
    • 内定先全部蹴れと言っているんですか
      どこに就職すればいいんですか
      安全で収入も安定している先を確保してくれるんですか
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    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月15日 00:27
    • 労働者に周知する必要はあるけど、自社の従業員でもない産業スパイかもしれない赤の他人に見せる義務はないし見せる必要もない。自社で雇用して自社の労働者になれば法に則って労働者と労働基準監督署に開示するわな。義務なので。

      労働者でも社員でもないのに開示を求める気狂いを排除するには良いツイートかと

      社員給与テーブルも同様だね 産業スパイかもしれない相手に どうぞどうぞなんて開示するわけねえだろ 自分で調べろ
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      • 14. のらねこ
      • 2023年01月15日 00:42
      • >>11
        だよね。何で入るかどうかも分からん人に請求されたくらいで見せますかと。

        本スレの元ツイートの人がどういう経験と背景からあんなん言うてるんか分からんけど、そのまんま真に受けたらフツーに左翼スパイ認定されるアカンやつですよ。ここのまとめの管理人も調べてんだかどうだか知らんけど、アカンスレには「アカン奴」って明示してから掲載しないと犯罪推奨したり幇助してるのと同じだからまとめ掲載で拡散してたら扇動・洗脳やってることになるわ。

        「誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。」ってコメント子には注意喚起(無責任宣言)しといて自分が管理責任果たしてないようじゃ話にならんよ。「悪質サイトは報告やな」のひと言で終わるわ。
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      • 18. のらねこ
      • 2023年01月15日 00:52
      • >>14
        スレタイで「←ま???」とか本スレ末尾に

        >これは正論やでブラックは給与の話一切ないからな
        >やりがいとか幸せとか意味不明なことばっかり話してくる

        ↑これ持って来て締めてる時点で2ちゃんの元スレに悪意あり過ぎるし、そういうのを何の注釈も無しにそのまんま垂れ流すまとめ管理人の姿勢にも悪意あり過ぎるわ。「2ちゃん&まとめは馬&鹿か基地外か犯罪者の吹き溜まり認定しとけ」で何も間違っちゃいないよ。碌なもんじゃ無い。
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      • 17. 自他とも認めるパーティマン
      • 2023年01月15日 00:49
      • >>11
        いや、仕事の対価提示できないって、普通に考えたらヤバいやろ
        店で品物に値札が付いてないようなもんだぞ
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      • 28. 自他とも認めるパーティマン
      • 2023年01月15日 11:23
      • >>17
        採用時の対価は提示するが、採用後のそれなんてお前も採用後の仕事量を明示してないんだからざっくり提示になるのがあたりまえだろ
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      • 19. のらねこ
      • 2023年01月15日 00:55
      • >>17
        頭残念かな? 就業規則はまだ分からんじゃないけど給与テーブルは普通に企業秘密だから採用前の人に見せるのは駄目なんだぞ? >>11さんじゃなくてもどこの産業スパイかな? って思うわ。

        「秘密保持契約」をwikiで調べるとかして自分の頭のおかしさを矯正しといた方がええね。
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      • 20. のらねこ
      • 2023年01月15日 01:21
      • >>19
        >就業規則はまだ分からんじゃないけど

        ↑この部分に関しては採用に前のめり過ぎたり手続き上のことで「ついうっかり先に見せちゃう」はあることだけど、給与テーブルなんか社員になってから請求しても会社によっては見せたがらん程度に企業秘密だよ。

        あと面接者と経理と法務が分離してるっていうかまともな会社だったら大概分離してるから、普通にどっかでツッコミ入って見せないよ。内実ほぼ個人商店みたいな中小零細株式会社(昔だったら有限会社)で社長と奥さんと跡継ぎの若旦那の3ちゃん経営やってるようなところだったら「就業規則はまだ分からんじゃないけど」←これはあるかもしれんとか、そもそも就業規則も給与テーブルも無い!(威張りんぼ)とか、そういうレベルだっちゅうの。

        本スレ&元ツイートみたいなこと言ってたらどこの産業スパイかな? まったく左翼さんはこれだから…ってマジで思われるわ。
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      • 21. のらねこ
      • 2023年01月15日 01:27
      • >>20
        >7では「就業規則はまだ分かるけど給与テーブルを要求されて出せる会社はそんなに多くないんじゃないかな?」←こう書いてるけど、何事も全くの0とか100is完璧とかそこまで杓子定規に事は進まんと思ってるからそう書いてるだけで、「そんなに多くないんじゃないかな?」も何も、あったらそういう会社こそ情報駄々漏れのブラック企業だわ。

        こんな常識知らずの元スレに一々釣られる時点でおかしい。
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      • 29. 自他とも認めるパーティマン
      • 2023年01月15日 11:27
      • >>20
        給与テーブルを従業員にすら見せないのって、恣意的な給与決定をしてますよって言ってるようなものなわけで、それはそれで問題ある会社だけどね
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      • 32. のらねこ
      • 2023年01月15日 17:22
      • >>29
        それは否定出来んのよね。ネットによくある先輩のバイト代が据え置きで新人バイトが給与高いとか典型的な悪用例。そういうのをコンビニ(個人商店みたいなもん)じゃなく会社単位でやってるなら、そりゃまぁ普通に問題企業ですわ。

        然しながら、面接の段階でそういう話を振って「相手の反応や対応を見ろ」とか言うてくる場合は常識的に不採用一択に決まってるんで、そんな話をこれから先将来ある学生さんに吹聴してるなら元ツイートの輩は相当性質が悪いと言えるんよ。

        20年前ならまだしも令和の今になってそんな企業が存在するなら、ネットで思わせぶりにあるかもね? とか言ってないで「ここの会社だよ」って実名付きで告発すれば? 労基署に報告すれば? としか言えん。それで労基署がまともに動かないんだったら文春か新潮に投書するなりネットで告発すればええ。どう転んでも元ツイートみたいな与太吹いてたら与太った馬&鹿が良くないわ。
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    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月15日 00:27
    • 給料はもらってからわかる、休みは通勤してからわかる、福利厚生は問い合わせるとわかるようなブラック職種だわ
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    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月15日 00:28
    • 就業規則を作成したら、労基に届出するルールですよ。
      (労働基準法第八十九条)
      事業場管轄の労基に言えば、みせくれませんかね?
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      • 15. のらねこ
      • 2023年01月15日 00:45
      • >>13
        「みせくれませんかね?」じゃなくて「実際請求したら出してくれたぞ?(或いは、却下されたぞ?)」とか経験談の方がいいんだけどね。法律や行政が絡んでる話でいい加減なことは言わん方がええよ。
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      • 27. 自他とも認めるパーティマン
      • 2023年01月15日 11:21
      • >>13
        くれません
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      • 33. のらねこ
      • 2023年01月15日 17:36
      • >>26
        >モデルケース給与で勘弁してくれ

        ↑こういう対応してくれる時点で相当いい部類の企業でしょね。いわゆる優良企業。地域の中小企業や有限会社体質から脱却出来てないようなところや3ちゃん会社だったら「就業規則も給与テーブルも存在しない」から始まって「就業規則(憲法十七条レベル)だったらあるけど給与テーブルなんか無い」「就業規則も給与テーブルもあるけど給与テーブルは見せ(たく)ない」…みたいな感じでガード堅いのが段々ゆるくなってく感じ。

        究極「そんなもんは無い(威張りんぼ)」があるからそれは流石にアウトだと思うけど、>>13氏が言う処の「就業規則を作成したら、労基に届出するルールですよ。(労働基準法第八十九条)」←これを遵守してるんだったら就業規則は普通に見せるし、何なら契約書と一緒に手渡しするよ。

        地域のコンビニが実質個人商店になっちゃうのって、そういう部分なんよ。就業規則や給与テーブルを作成して行政と折り合うのは地域統括部の人で店長・オーナー単位だとやんない場合があるからね。FC店のくせに本部が規則決めてウチらは従うだけですわ〜って態でやってることもあるから、そういう所だと給与テーブルあるのに見せない攻撃とか先輩バイトの給料全然上がらない攻撃とか、よくやらかす。
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    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月15日 02:07
    • 新卒での面接なんて初任給しか分からなくね?
      転職するときは給料の話は結構したけど、新卒で入る会社なんてよほど優良大手じゃない限り転職するための社会人経験積むだけの場所や
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    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月15日 02:55
    • 働いてても就業規則見たこと無かったりするよな
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    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月15日 04:11
    • まだ社員でもない他人に見せる会社があったらその方がやばいと思うんだけど…社外秘でしょ
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    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月15日 09:08
    • 給料も大事やが雰囲気良いかのほうが大事やわ
      みんな目が死んでる会社とか入るだけ無駄やろ
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    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月15日 11:17
    • 言いたい事はわかるが、就業規則も給与テーブルも社内文書なわけで、開示には制限がかかってるし、見せるにしても一定の手続きが必要というのが普通
      こんなん言われたらモデルケース給与で勘弁してくれという反応になるのが当然かと
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    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月15日 15:17
    • これ「見せてくれるかどうか」ではなく「見せてと言った時の態度」を見ろって言ってるわけじゃん
      普通に「用意してないです」「見せられないんすよ」「社外秘なんで」とか言って断ってくるのは合格でないの?
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      • 31. のらねこ
      • 2023年01月15日 17:15
      • >>30
        普通にそうだけど「態度が豹変する会社はやめた方がいいですよwww」←ではこの「豹変」とは何ぞや? って話でな。社外秘や企業秘密に安易に首突っ込んでくる輩はスパイかな? って思うから、人によっては態度が急に冷淡になったり厳しくなったりする場合もあるでしょうよ。

        「見せてと言った時の態度」を見ろって言ってる→そこを見ろって言ってる訳だから、そういう手合いは大体性質悪いよ。2ちゃん特有な「テキトーな与太吹いて釣られた馬か鹿が真似して轟沈するのを喜ぶ手合い」がやることだから、まともな人間はそういう輩は相手せんよ。

        相手の文章をちゃんと読んで文意が分かれば分かるほど「コイツには関わるな」と察する典型だわ。
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    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月16日 03:36
    • 給与テーブルって連呼してるけど、入社時には業務と給与は明示されるだろ
      昇給率は求人出してりゃみれるし、ちゃんとしたところは昨年実績くらいは面接の何処かの段階で答えてくれるよ、新卒はわからんが

      まともな社会人経験があれば昇給実績と雇用契約書と職務内容からその会社で働いた場合の将来性推し量るっしょ

      テーブルだって相手からしたらテーブルに乗せるだけの仕事できる奴かはわからないんだから疑ってかかってくるだろうよ
      仕事を着実にこなして昇給しなければそれこそ実績を手土産に転職しなよ

      テーブル開示しろって要求するなら自分もそれだけ有能だって証明しなけりゃアンフェアだと思うな
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    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2023年01月16日 16:38
    • 社則公開義務付けてほしいわ
      もちろん使用しているものと同じじゃないと罰則で
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