【正論】俺「東京に住むメリットは美術館などの文化資本だけ。そういう趣味のない奴は上京しても無意味」

1 ：ラルテグラビルカリウム(東京都) [AU]

東京の優位性は結局「芸術やライブやイベント」など文化の集積でしかない、あとは大阪も名古屋も同じ

都会的な街歩きやオシャレな買い物なら梅田心斎橋や名駅栄でも充分できるよ

そんな目的もなく脳死で東京に来て毎日満員電車や人混みに揉まれて高い家賃払って消耗してるやつ w

https://www.tokyo-np.co.jp/article/233568

23/03/02 14:02 ID:PE/Ihl+o●.net

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

都心住む＝遊ばなきゃ損って考えが田舎者の貧相な考えだな

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
医療施設の多さとかもあるからな
たかが娯楽にしか発想がいかないのはほんと考えが浅いよね

[71. のらねこ]

>>30
医療分野の人材は関西の方が多いんだけどね。人口当たりだと関東・東京は医者不足。

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

美術だけじゃなく
野球、サッカーなどスポーツ、アーティストのライブ、オタク文化
これらも全て東京1強

全部興味ない奴はそりゃどこ住んでも同じだろうね

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>2
基本的に同意するけど、工芸分野の技術者とか独特なミュージシャン・アーチストとか文化なんかは京都の方が煮詰まっていると体感した。

[52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>15
京都の音楽シーンは尖ってていいよね
マニアックさが世界にウケてた良い時代の日本ぽさが残ってる

[70. のらねこ]

>>52
んだ。何やかんやで美術工芸分野は関西(京阪神)が強いわ。

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>2
オリンピック無観客の開催地やもんな。

[51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>2
本スレでも書いてある通り、エゴン・シーレみたいに超ビッグネームで実力もエグいのに、国民の(おそらく)半数は知らんであろう芸術家の展覧会とかあるのは、さすがに東京の懐の広さだと思う
ただ地方からヒト・モノ・カネを吸い上げてるだけだから、人口増えなきゃその内根腐れするけどな
裏原や代官山見るに、もう崩壊は始まってるが

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

考えの押し付け、決め付けするな
お前の中だけで思ってろ

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>3
正論を言われるとこうやってキレる人いるよね

[53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>3
だったらそもそも何も書けんやん
お前のその意見も考えの押し付けだし

[55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>53
東京に住む人を見下す物言いとか書く必要無いって事だろ

[57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>55
まあそれはそうだな
対立煽りとか無意味だし害悪でしかない

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

単身で進学上京してからの暮らしほぼヒッキーやけど、転職先に困らへんのが最大のメリットやな
美術館なんか行くわけあらへんでｗ

[54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>4
田舎は人間関係とか陰湿なんだよな
俺は前の会社では人間関係悪くなかったが、転職先が陰湿だと嫌だからわざわざ大企業の支店選んだのに、実態は大企業の風通しの悪さと田舎の陰湿さとのハイブリッドで最悪だわ

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

田舎の学問より京の昼寝や
ホンモノを実体験できるのは東京だけ

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>5
悪い方の本物も東京が多いよな。詐欺とか。

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

通勤時間という無駄が大きくなりがちなのも問題

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

東京に行けば仕事がある→×
地方は無能が出来る仕事が無い→〇

何も技能が無いから人に頼った接客や会話を元にした仕事をするしかない
それを隠すために『都会は凄い、すごい所に入れる自分も凄い』と叫び続けないとダメ
技能がある人は、必要な時に必要な場所に行くだけだから、移動の効率くらいは考えるけど、生活拠点をそこにする必要はない

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>7
ごめん全然同意できない

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>21
反対するのは自由だよね
反論できないと裏付けになるけど

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>7
東京の上場企業の人と毎日電話するけど、あいつら揃いも揃って無能だわ

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>7
若いうちなら地方に比べれば仕事は選べるけどウサギ小屋に何年も住むようなレベルの稼ぎしかないなら住み続けるのはおススメはしない。

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>7
地方にも仕事はあるけど
出版マスコミ、IT関連、金融、専門商社など
オフィスワーカーの仕事は東京一択。
あと芸能関係も東京のパイが国内だと圧倒的にでかい。

東京23区のオフィス面積>その他日本全国
だった。

ガテン系は地方のがいい。

[58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>49
その手の仕事は30代までしかできないから、地方脱出民ばかりやぞ。

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

美術館に行きやすいのは確かに最大のメリットかもな。

でも精々特別企画展があれば行くくらいで、年5も行けば多い方だぞ。

よっぽど面白かったでなければ、一日どころか数時間も時間潰して見れば十分だし。田舎にだって足立美術館とか大塚国際美術館とか一生に一度でも訪れとくべき良質な美術館博物館あるし、国立博物館・美術館だって東京以外に大阪京都奈良太宰府つくば金沢etcと偏りつつも全国にはある訳で。東京は強いけど一強って訳でもない。
強いて言えばビックサイトが近い、少し足を延ばせば幕張やみなとみらいにもすぐ行けるから、色々な大きいイベントに参加しやすくはあるってところだね。何かクリエイティブな活動をする、事業をするなら東京が良いんじゃない？

[14. のらねこ]

>>8
>年5も行けば多い方

↑これだったら地方在住でもあんま変わらんね。

[40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>8
美術展いいけど休日は混みすぎてて萎える
ピークずらして行かないと疲れるだけ…
地方にもまわってくるからたまにそれで行ければいいかな

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

金と時間がないときついよ

貧乏学生の頃は金はなかったけど時間はあったからそれなりの遊びはできた
社畜時代は金は貯まったけど時間が無くて何もする気にならない

と思って地方都市に移住したのが6年前
今考えると向き不向きがあるんだな

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>9
金使うと減り方も早い。使う場所が多いから。

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

どこだって住めば都だよ

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>10
その通り。住む土地に合わせた楽しみ方を探せば良いだけ。東京が絶対基準みたいな価値観自体が価値が無い。

[48. のらねこ]

>>36
んだの。東京にしか価値が無いと思えば47都道府県のうち46までゴミになるけど「日本全国どこでも一緒」と思えば47都道府県全部が宝の山になるわ。視野狭窄は良くないね。

[56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>10
東京は一回住んだらもういいかな、て感じだった。札幌仙台はまた住みたい、何なら移住してもいい位だった。

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

毎日美術館に行くわけじゃなし
アートしたいならそのつど上京すりゃいいだけじゃん

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>11
それ以外にも、毎月のようにディズニーランドに行ったり、地下アイドル応援したり、って都度上京は無理やろ？住んだほうがイイ。

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>16
飽きないなら依存症やな。

[60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>16
それは学生までの趣味やろ。

就職したらどうでもよくなる。

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

東京にでかい公園があるってなんだよ（笑）田舎はどこもでかい公園みたいなもんだぞ。

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>12
他に行くところ無いから人も多い。これに慣れると人が居ないと不安になる病気になる。地方だと人居ないのが普通だから都会病や。

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>12
行ったことあればわかるけど整備された公園と自然の野山は別物なんだよ

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>31
今の地方の野山も車中泊用とかに整備されてるところ増えてるよな。

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>31
へぇー。ボール遊びしていいの？整備された公園って何するところなの？
煽りじゃない。無知ですまん。

[41.]

���Υ����ȤϺ���ޤ�����

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ソースの資料見てみると数字だけでも結構色々想像できて面白いな。
可処分所得が東京がトップじゃないのは結構意外。
基礎支出下位の県の支出やっす。家賃+光熱費+食費で12万台って家賃いくらなの？
地方ほど通勤不便かと思いきや通勤の機会費用が少ない。自宅が職場の人とか多いのかな？
などなど。

[19. のらねこ]

>>13
地方で通勤の機会費用が少ないのは車社会だからだよ。都内在住だと電車があって便利かもだけど、掛かる費用は電車代の方が大きい。朝夕２度の出退勤しかしない前提なら計算楽だけど、出社後にあちこち移動するタイプだと都度交通費が掛かる。普通は会社が負担するもんだけど、中小零細だと自分持ちになるから、そういう会社に当たった人は結構な負担になるんじゃないかと。

[17. のらねこ]

私の場合は20〜25歳の頃まで上京してたけど、理由ははっきりひとつしか無いんよな。「出版業界が東京にしか無い」「雑誌ライターは東京でしか活動出来ない」から行っただけのこと。なので、それが東京じゃなく大阪にしか無いなら大阪に行ってるし日本に無くてアメリカにしか無いならアメリカに行っとるよ。たまたま行った先が東京だっただけ。

その当時(1990年代)は東京にしかそうした職場が無いのと東京の出版界が１強(全国の出版社の７割が在東京)だったら、しょうがないわな。今はネットがあるからわざわざ東京に行く必要を感じない。あと漫画家の鳥山明さんはずっと名古屋県在住よな。航空便で原稿を受け渡してたそうだけど、私も田舎に戻ってから旧知の依頼で外注ライターやってた時は郵便で資料や原稿の受け渡ししてたわ。

当時はネット前夜だったからISDN回線の電子メールに原稿データを添付して受け渡ししてたこともあるね。ピー、ガガガガ―とか言ってた頃が懐かしいわ。１MBくらいが限界でそれ以上の大容量データになると途中で回線切れちゃうから、結局はフロッピーディスクかMOでデータの受け渡しをしてる方が早かったんよ。あと資料を送って貰うついでに集計済みのアンケートはがきや編集部で当座必要の無くなった小物(ゴミ、ともｗ)を貰ってアンケートはがきでいいご意見を送ってくれた読者さんに独自で返事書いたり小物をプレゼントしてたわ。後でバレて怒られたけど。

[20. のらねこ]

>>17
まぁぶっちゃけ、行き先が東京だろうが大阪だろうが世界のどこかだろうが、そこにしか無い職場に行きたいとか、そのくらい強めの動機が無い限りわざわざそこまで行く必要が無いんよな。仕事とか職場とか、そういうものに特にこれといった思い入れが無いならずっと地元で問題無い。

というか住み慣れた地元にずっと住み続ける方が有利よ。ネットだと田舎の跡取りとか大体小馬＆鹿にされるけど、住み慣れた地元にずっと住み続ける方が有利なんだから別にいいじゃん？　としか思わん。

それと例えば職を求めたり実家と折り合いが悪かったりで地元を離れるような、そうした暮らしであっても「そこにしか無い職場に行きたいとか、そのくらい強めの動機が無い」ならどこ住んだって一緒だわ。職そのものに思い入れが無いんだったらわざわざ都会に住む必要無いとも言える。住み慣れた暮らしを延々続けられるメリット大事ですわ。

[22. のらねこ]

>>20
あと私の場合は中学の頃までは家庭も穏健だったけど高校くらいから家庭不和になって日々夫婦喧嘩が絶えないとか私自身も学校へ行くのがめんどくさくなって友人宅に入り浸りになってたとかあるから、割と自暴自棄だったんよね。当時は。

ほんで一念発起して「東京行こ」ってなって、取り敢えずどっかの出版社が採用してくれるなら30まで辛抱して30になったらスッパリ辞めて、田舎に戻ってどっかの会社か工場か、バイトでも小間使いでも使ってくれる所があるなら御の字ですわ…どこも採用してくれないんだったら半年くらい東京で過ごして物見遊山したら帰りますわ、くらいにしか思ってなかった。

そしたら一発目に応募したアスキー(当時)が採用してくれたんで、んじゃ居ますわ、となっただけ。元から時限設定して辞める気で居るから、なれたんだったら思い残すことの無いようにやれるだけやったれの精神。だからアスキー辞めてフリーになってあちこちお世話になってた時も月給15万円で採用されて月間540時間働いてたとか、田舎に戻って外注ライターやってた時もバイト、農業、ライターの三足草鞋で毎日16時間くらい働くとか、それで良かった。元から在京志向じゃ無いんよな。私の場合は。職があればそれでいいし、伝手があるなら頼ればいい。ほんで時期が来たら辞める。それだけでしか無いから、延々東京に住み続けて田舎蔑視してる層は可哀想な人種だとしか思わんよ。

どこ住んだって一緒だもん。なんで東京だけに拘るの？　としか言えん。

[24. のらねこ]

>>22
大阪に行きたいところがあるんだったら大阪に行けばいいし、名古屋に行きたいところがあるんだったら名古屋に行けばいい。福岡でも仙台でも札幌でも、そこに行きたいんだったら行けばいい。行きたいところが無いんだったら、職を基準に採用してくれる所に行けばいい。それ以上のもんじゃ無いよ。

ほんで、住めば都よ。居着けば田舎よ。どんだけ都でも居着いて世過ぎして終の棲家があるようなら、そこがあなたにとっての田舎なんよ。東京生まれの東京育ちなら「東京が田舎」なんよ。東京暮らしを止めて大阪に引っ越すなら、大阪が都なんよ。札幌に行くなら札幌が都。世界のどっかに行くなら世界のどこかがあなたの都よ。南極に住むなら難局が都で、アフリカでテレビに出て来るような原住民の暮らしをして珍子ケース嵌めて弓撃ってるるなら、それがあなたの都暮らしだわ。

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

満員電車って奴隷船と何が違うんだ？
あんなのに毎日乗るとか死んでも嫌だわ

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>18
場所によっては昼飯もコンビニですら大行列やで。

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

どこにでも行ける
東京から離れるほど東京経由で実質移動費2倍みたいなことになりやすい

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>32
電車移動か車移動かで違うんじゃない？電車移動メインの東京民は真に東京楽しめないよ。

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

東京推しの人は東京に庭付きの家持ってて車移動も電車移動もどちらも自在にしてる人ならわかるんだけどウサギ小屋や半端なファミリータイプの賃貸で推してるなら考え直すことを提案するよ。

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

というか文化的な事や繊細な感性とか表現したら地方だと嘲られるからな
「ﾌﾟｯ、なんだコイツ〜w」って
家に天体望遠鏡有るだけで「星とか見てんだ〜w」って笑いものにされる人もいたし
公立だけど公立が比較的レベル高い県ですらこんなだったから総じて文化レベル情報格差が哀しいまでに酷いんよ

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

東京の人だって地方来たら飯美味いって言ってるでしょ。地方の美味い飯気軽に食えない知らない立場なのにね。

[64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>42
東京でも金出せば新鮮で美味い物なんかいくらでも食えるし、低〜中価格で美味い店の数が圧倒的に多い
本当にコスパいいのは大阪だけど
グルメな庶民は大阪がいい

[65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>42
滅多に食わない田舎飯だから美味いって言うだけで普段のご飯の質は都内の方が上だぞ…

[66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>65
庭で育てた野菜は東京のスーパーで買うものより美味いぞ

[69. のらねこ]

>>65
20年前までやな。そういう寝言が真を持つのは。今どきどこもそこまで変わらん。

[72. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>65
東京の飯の原価はほぼ家賃

[73. のらねこ]

>>72
五七五かな？

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

無能が東京に出荷されて行って申し訳ないと思ってる
こういうスレで東京最高！と暴れてるのもそういう輩だ
地元にも東京にも居場所がないから暖かく見守っておくれ

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大阪は国立国際美術館と東洋陶磁美術館があるからいいだろ

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まあ人が多ければこそそこに商機が生まれるからね
客になる人間がいなければいくら息巻いたところでどうにもならん
今はネットが〜なんて言ったところで既に知名度ある奴じゃなきゃ誰の目にも止まらんｗ

[59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

00年代までは都会のメリットあったけど、今は何もないよ。

10代後半から20代前半の何にでもオタクになれてエネルギーに満ちてるなら貧乏暮らししながら楽しめるけど、それ以降は奴隷に成り下がるから東京でる奴ばかりだもの。

それなら生まれ育った地方で普遍的に使えるスキルをネット使いながら磨いた方が良いよ。

ワイも都会生まれやったけど、地元含めて中流は治安や民度低いところにしか住めないし、私立学校前提とか狂ってるから、地方の大企業に就職したわ。

ワイの地元は都会やのに高齢化して若者おらんから、早晩崩壊すると思う。

[63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>59
東京出張で繁栄を実体験するたびに、後漢末期の朝廷見る気持ちになるわ
｢東京在住の人達は地方の経済がどれだけ疲弊してるか知らんのやろなぁ｣って
地方が死んだら搾り取るとこなって、自分達も枯れるのに

[67. のらねこ]

>>63
いや、見てないやろｗ

[61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

標準語じゃないところはストレスかかる

[62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

田舎はもう若者なんておらんからなぁ
そんな所に1人でいて歳を取るとか、ただ虚しいだけだよ
若者の知り合いができる
それだけで東京に住む価値があるよ

[68. のらねこ]

>>62
東京に居て友達が出来るのは大学生まででしょ。社会人になってからだと飲み屋の飲み仲間とか職場の気の合う人とか、守備範囲が狭くなるから言うほど知り合いなんか出来んよ。そんなだったら田舎にずっと住んでて中学高校からずっと友達で〜って言ってる人の方がまだ

>若者の知り合いができる
>それだけで〇〇に住む価値があるよ

↑こうなるわ。ネット民の言う「東京のアドバンテージ」って、別に最初から地元でいい暮らししてる人なら誰でもやってるレベルのことでしか無いんよ。各々の地元でそういうのさえ怪しい人らには訴求力あっても間に合ってる人にはどうでもいい。

だからネット界隈で言うところのオタクや陰キャみたいな、そういう人しか集まらなくなるんよ。ほんで寄せ集まって何やってんのかって、大したことはやってない。そういう手合いに限って田舎を罵り東京だけを持ち上げるような言動してるから東京には益々残念なヤツしか集まらなくなるんだよ。

[74. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まるで東京に来る若者が田舎で勝てなかった負け犬みたいな扱いやん

[75. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ラヲタのワイには東京一択やが

平均的な人間なら東京に出てくる意味はあんまりないやろな
でも何かこだわった趣味があればなんだかんだ東京一択になるんちゃうか

[76. のらねこ]

>>75
ただ拘りが強いだけなら東京、大阪、名古屋、福岡あたりで間に合うよ。そこから先は「目的の職種があるか無いか(無いと生活が続かない)」があるから、あるんだったら東京一択にする必要は無いけど無いんだったら東京一択にならざるを得ないだけ。

何なら別に日本じゃなくたっていいんだし。