2011年01月05日
どうして些細なつまずきだけで全てを投げ出してしまうのだろう。
どうして予定道理に進まないといって今までの積み重ねを否定するのだろう。
どうして他人ばかり気にしてしまうのかのか。
そういう悩みを持っています。同じようなことで苦しんでいる人
やそれに対する対応策を知っている人が集まれたらと思います
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ひとりになると自分反省会とかしてしまいます。
自分が人にどう思われてるか気になってしょうがない。
人が自分のことをそこまで気にしてないってわかってはいるんだけど。
１日１２時間勉強するという無茶な計画たて、それが達成できないと分かるとまだ時間が
あるにもかかわらず勉強をやめてしまう。
その翌日も昨日充分勉強できていない＜つまり、計画が完璧にこなせなかった＞という言い訳で１日をつぶす。
それが３日、４日となり。もう大学はだめだと思ってしまい、鬱になり、家族に対して無意味な怒りをぶちまける。
＜本当はあまりに無力な自分への怒りなのに、、、、、＞そしてそのことに対して深い罪悪感を感じ苦しむ。
それでも何か心配して欲しくてまた不機嫌そうにする。
そして親の言葉の尻を捕まえることに全神経を傾ける。
あわれだ。いやだこんなの、、、
>>39
自分を否定しているようで肯定してるのね。自己防衛かな。まぁ完璧主義者と名乗るぐらいだから、プライド高いんだろうし。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>44
37ですが、私もプライドかなり高いんだと思います。
人に性格悪いとかだらしないとかマイナスイメージ持たれるのが
耐えられない。指摘されるなんてもってのほか。
また、自分を型にはめられるのが嫌で「○○(私)って〜ってイメージ」とか
言われるとむっとしてしまう。
ほんとは底が浅い上にだらしないのに。
>>45
悪いｲﾒｰｼﾞもたれて気分いいﾔﾂなんてそうそういない。が、文面見ても少し過剰だね。
俺もそうだけど、プライド高い人は自己防衛も強いから、他人の助言とかｱﾄﾞﾊﾞｲｽを素直に受け入れるの難しいよね。
本とか読んでみなよ、じっくり。自分について考える能力はあるんだから、なりたい自分を探すのもいいと思うけどね。
>>39
俺もほぼそんな感じだ。
参考書とかで理解できるところが続くと凄くやる気でて興奮気味なんだけど
全くわからない箇所に突き当たると泣きたくなって、しばらくの間全ての事に
手がつかなくなる。
この夏休みは全て勉強につぎ込もうと思ったけど2週間勉強したくらいで
今は何もやる気が起きん。
学業以外の話では、ある女の人＜OL＞は同僚の人たちに自分が料理がうまいということ示したいので
毎日、朝早く起きてお弁当のおかずを豪華にかつ見栄えよくしていたそうですが、ある日自分の作ったキャベツロールの形が気に入らないということで
そのお弁当をすべて捨ててまた１から作り直したんですが、完全を求めるあまりお弁当が完成するころには確実に遅刻してしまう時間になっていました。
しかし、他人を異常に気にする彼女は遅れて出勤することが出来ませんでした。
なぜなら、同僚の女子社員から何か言われ、陰口をたたかれるのではないかと不安になったからです。
しかし、彼女は嘘をつくことも出来ません。そして、結局無断欠勤
彼女は上司からの電話におびえ電話には一切出ませんでした。その後、このことを引きずった為か彼女は会社に来なくなったそうです。
完璧思考と対人恐怖が合体した話だと思いました。この話を聞いたとき共感したことを覚えています。
完ぺき主義者って疲れそう。
完璧を目指すのは儚い。
誰もお前なんかに期待してないよ。と自分に言い聞かせればおｋ。
失敗したって他の人から見たら、どおってことないよ。
なんかおすすめの本ありませんか。
>>57
紹介ありがとう。
完璧主義というか１さんががいってるのは完璧症だと思います。
あまりにも失敗が怖くて、とても安全な手段か言い訳ができるどうやってもクリアできない目標を立てたり、
日々の行動すらできなくなってしまうということかな？
完璧主義者は馬鹿だよ（断言）
完璧主義者って目先の問題を完璧に仕上げたいと思うあまり、
大局を見失うから。
大局を誤ったら人生おしまいだからね。それ以前の全ての完璧が
パーになるよ。
優先順位つけたほうがいいよ。で、下らない問題は切った方がいい。
じゃないと体と精神が持たないし、デカイ問題で失敗するから。
経営的判断だよ。スーパーのセコイ値段で節約してても、
株で大損したらパーだろ？
学校なんて休んでナンボ。人間関係なんて切ってナンボだから。
>69
その通りだと思う、自分はそんな馬鹿のひとり。
結局自分の能力を見極められてないし、先が見えてないよな。
自分の失敗（目標に達しなかったこと）を考えるより
今と先を考えて、失敗した分どうするか考えないと意味ないのに。
プライドと頭でっかちの、猪突猛進バカかもしれん。
思考がとにかく変な方向へ行きがち（現実的な妥協点を見つけて改善出来ない）で
クヨクヨしていたら、能力が低いと思われてしまう。
ある程度をきちんとこなして、頭の切り替えが早いほうがいいんだろうが・・。
>>69
理屈ではわかるんだけどさ、「人間関係は切ってナンボ」とかそういうのを地で
いってる人とか見ると信用できね〜な〜って思うし、反感覚えるよ。
同クラスにそれっぽい人がいる…
ノートが汚いと言っては何度も破って作りなおしてるし、異様に綺麗な字に執着してるし、正直異様。
>>73
そうかもしれません。
後自分の車のナンバーは三桁
「大阪500」や「大阪300」
逆に「大阪71」「大阪33」とかだとどうしても嫌。
両親は大卒じゃないと嫌とか。
世間と一緒じゃないと嫌と言うか一人じゃそんなことはないんですが世間にでると顕著に出るんです。
69ですが・・。今度は時間や金や仕事の完璧主義について。
完璧主義者って学者とかアーティストに多いと思う。
それ以外の職業は完璧主義なんかでやっていけるようなもんではない。
学者は凝り固まりすぎて、周りの人間が皆去っていくし、
アーティストは執着しすぎてついには自殺してしまったりする。
結局、完璧主義って浮世離れした思想なんだよね。
投資とかって当たり前のように損失がでる行動だし、
営業とかだって、ほとんどが契約にこぎつけないんだから。
それを失敗とか無駄とか言ってたら何もできないし何も変わらないし。
世の中の大部分の人間が「無駄に」日々を過ごしてるんだよ。
警察のパトロールだってある意味、犯人が見あたらなかったら
ダラダラと無駄にドライブしてたことになるじゃないか。
でも、だからといってしないわけにはいかないでしょ。
知り合いの偉い先生が言ってたんだけどさ、人生70点で生きたほうが
結局上手くいくってさ。俺も思うよ。70点で100歳まで生きるのと、
100点で50歳で朽ち果てちまうんじゃ、やっぱ70点の方が賢いんだよ。
100点で走り続けられば最高だけど、そんな人間歴史上いなかったでしょ？
結局、日々70点くらいで過ごせればいいんじゃないの？100点で過ごそうと
思っても、すぐそのうちに爆発しちゃうでしょ？
つづき。
俺、教科書も、8割くらい覚えたら、敢えて捨てることにしてるんだよね。
なぜなら、残り2割を覚えるために最初から教科書を読み返してたら、
その8割の時間は知ってることの繰り返しなわけじゃん？2割の為に8割を
無駄に繰り返すロスを考えると、捨てた方が賢いって結論にならざるを
得ないから。別な新しい教科書読めば、そのうち切った2割の内容にも
また遭遇するだろうから。結局、コストパフォーマンス抜きに
全てをきっちり仕上げようとする努力って、無駄な労力使いすぎるんだよ。
それだけの話。エクセルで表を作っただけで仕事をした気になっている馬鹿が
いるっていうのはよく言われる話だけど、ノートなんか読めればいい話でしょ。
きれいに書くとかそういうのは目的を見失ってるよ。というより、
即座に暗記できればノートなんか取らなくていいんだから。学校だって
最低卒業できればあとは何しててもいいんだからさ。無遅刻無欠席に
何の目的が見出せるの？やっぱ、目的意識のない「マジメ」ってのは
馬鹿見るだけだよ。単なるよい子でしかない。それが性に合ってるって
いうんなら続ければいいけど、それが辛いんならさっさとやめることだよ。
意味ないもん。別に誉められる行為でもないし、単なる自己満だから。
参考書への書き込みやマーカー引きが綺麗に出来ないと、もう一冊買ってしまう。
オイラも完璧主義者なのかな…
ちょっと自己管理ができないだけでだらける一方になるし
こんな性格に育ったのもどうせ親のせいだと考えて
でも親のせいにするのもムシが良すぎる気持ちもあるしできないし
そんな今は何もかもどうでもいい。
そしてなるべく人付き合いを避けてる。
いつも100点だとそれ以上がないからね。
いつも落ちないか、下がらないかとか考えててビクビクしてる。
もうちょっと心に余裕が欲しい。。治らねーよーーーー
こうでないといけないという固定概念から抜け出せないんだよね。
根が頑固というかきついと思う。
２ちゃんで好きだなと思うのは、「こんなの自分だけだろ」みたいな事を、
他人も思ったりやってる所なんだよね。
このスレ見て、周りによく言われてるけど私って完璧主義者なんだと納得。
しかし潔癖症ではない。部屋は汚くても平気。ちなみにO型。
しかし細かいのは正解。
ファッションやインテリア、色に関して少し知識を得てしまったために、
日常の物全て取り替えないと気が済まなくなってしまった。
服は全て私に似合う色、形、ブランドも全て同じところ。
トップスはここでボトムはあそことか無理。
まぁその点では買い物先は一箇所で済むから楽なのだが、
また違う知識を得て今の持ち物が嫌いになると全て取り替える羽目になる。
とにかく全部が一からスタートじゃないと気が済まない。
完璧主義ってなんとなく聞こえいいけど、実際全然よくないね。
頑固だし要領悪いし…しかも女でこんな性格、可愛くないわ〜
自分の細かい性格がいい加減嫌になる。考え方が細かくて苦しすぎる。いつも頭が重い…どうしたら楽になれるんだろう…部屋も汚いし潔癖性じゃないのに。考え方だけが重すぎる…辛い…
やっぱり頑張りすぎたらだめなんだよね。
まあそれはわかってるんだけど息抜きの仕方がわからない。
0か100かと言う考えしかできないというよりはどこが100かがわからない。
自分はもっとできるはずだって思っちゃうんだよね。
わかるなぁ
理想があって、"こうしたい、こうしなきゃいけない"っていうのがついできなかった時のｼｮｯｸが大きすぎる
>>109
何かｶﾞﾝﾊﾞﾙにも90〜100点じゃないと意味がなく感じるんだよね。
50〜80点だったら0点良いｶﾗ何もしたくなくなる。
これじゃ鬱になるよねorz
俺はある状況で完璧主義者になります。
始めは80％以上の出来を求める。
で、出来上がった物にケチ付けられると、この時に完璧主義者発動！
今度は120％の物を作り相手にケチを言わせないようにする。
この時120％の物が作れないと欝になります。
>>116
同意
超一流のディレクターやデザイナーでもみんなそう。テキトウってものがないんだなあ。
と現場を見て感じた。天才と言われる人でも、人の目をすごく気にするし、悪い意見を見つける
と、すごくいじける。だから良いものが作れるんだろうね。
25歳♂
完璧に、そして自分が思い描いたストーリー通りに進まないと分かると、途端に無気力になる。
逆に完璧にできると分かると、他の人と比較しても異常なヤル気・集中力を発揮する。
オール・オア・ナッシングの世界。
最近は、物事に着手する前からあれこれ考えて悩んで、完璧にできないと分かると、
最初の一歩さえ踏み出さない。仕事に多大な支障が出てる。うつ病っぽくなってきてる。
完璧主義の怠け者。
母親（故人）が神経質な完璧主義者だった。
俺が少しでも間違ったことをすると、激しく怒られた。暴力も振るわれた。
お皿投げ付ける（それで額切ったことも）、叩く、蹴る、罵詈雑言・・・
親の教育によって完璧主義になってしまった人は多いと思う。
子供頃に受けた心の傷は、大人になっても潜在意識の中に残る。
肩のぬき方というのかな、そういうのがわかんない。
やるなら完璧にやる。周りが「うんここまでやるなら大丈夫だ」というくらいを想定して。
でも中途半端にやるとなると一気にやる気がなくなる
てかどうでもよくなる。完全無気力
そこそこのやる気を出して7割の完成度、とかそういうのがどうやればいいのかわからない
自分の中では無気力・どーにでもなれな完成度、もしくは
完璧やる気＆終わるまでギンギン燃えまくる・10割の完成度
しかない。「そんな極端な。完璧なんて無理だよ。力抜いて」
それはわかってる。わかってんだけど、元々自分の中にその二つしかない
「完璧にやらないと世間で認められない」とかそういう事思ってる訳じゃない
寧ろそんな完璧さはもとめられていないことも重々わかっている、
だからこそ苦しくて悩んでいる。わかってなかったら悩まないよ、
なんていうか「完璧に計画を立てその通り実行する」という事自体が
全てのやる気の基になっているのかもしれない
困ったなあ
>>156
違う悩みで通りかかった通りすがりですが、自分とそっくりだったのでレスします。
自分もそのall or nothingは治っていないのですが、やる気を出す一つの方法として
自分は到達点を完成度ではなくスピードにしてます。
必ず納期の前日には仕上げるようにしてるし、短時間の間にここまで出来てれば上出来じゃない？って思ったり、
複数の仕事を持って、その全てを確実な納期で仕上げることで、
とりあえず求められている最低限のレベルで良いから完成を･･･って思ったりしてます。
すると一つの仕事に凝ることにならずに（凝ってたら納期に間に合わない）
肩の力を入れすぎず心とバランスがとれている気がします。
あくまで自分の場合ですので参考までに。
あとケアレスミスが起きる可能性も高くなるので気を付けてください。
まわりを喜ばせようと努力して、ある程度まわりの人間を楽しませて
大半の人にはおもしろい奴って評価されるんだけど、
たまに自分のやってる事を否定されたりするとすごくへこむ。
良い評価10で悪い評価１でも自分がやった事全てが
実はおかしかったんじゃないかって思って恥ずかしくなって全て否定してしまう。
これは完璧主義というんだろうか？
そうやってどんどん選択肢を狭めて何もできなくなるんじゃないかと不安だ・・・。
人に嫌われたら終わりだと思って気遣いまくるけど、一旦嫌われると
もういい、こんな人の気も知らないカスって思ってしまう。
プライドも高いからこうなるのかな。とにかく周りが気になる。
朝セットした髪型も異常に気になる。朝、家出て必ず駅の鏡で一回チェックする。
通りすがりの人を異常に意識するし、もう外歩くだけでどっと疲れる・・・
一人でいるときの自分が常に出せたら、これ以上幸せな事はない。
最近では末期症状かも。酒を大量に買って朝しこたま飲んで臭い消して出勤してる。
端から見たらチャラ男みたいな髪型してるのにね・・・こんなに弱い人間だとは思いもしないだろう。
中学高校と教師に「完璧主義なところがあるね」と言われたことがある。
わかりやすいんだろうね。
いつも自分の中の「完璧」を目指そうとしている。
もしその自分の中の「完璧」という目標に達したとしても、
そこからそれ以上の「完璧」を更に考えて満足しない。
普段大雑把に見れば自分の行動は適当だし、面倒臭がり屋なんだけどな。
できないことに関しては諦めてる。
変なところで完璧主義が出るんだよな。
かなりの負けず嫌いで自己愛が強いんだろう。
あと自分で自分に追いうちをかけてるっていうかさ
何かに追われてるっていうかさ
頑張った時に失敗して死にたくなるのはもう疲れたよ。
何も行動起こしたくないや。んで今ニートみたいなものになってる。
バイトさえまだやったことが無い。
「もし自分が酷い失敗をしたら」と考えると無理。
そういやしょっちゅう夢でも追われてるな…
おもしろいスレハケーン！
私はここの人たちほどではないが、どちらかと言うと完璧主義者の範疇に入ります。
しかし、あるころから「完璧」の考え方を変えてきたので、目に見える形では「完璧主義者」では無くなった。
� 峇萎�な存在」から程遠い私が考える「完璧な状態」になったとしても、それは「完璧」ではありえない。
��何かか「不足」することだけが「完璧でない」のではなく、「過剰」も「完璧ではない」。
「完璧」でない世界の中で、仮に「完璧な状態」を作り上げたとすれば、それは「過剰」であり「完璧」ではない。
簡単に言えば、100点は完璧ではなく、80点こそが「完璧」であるだろうと想定される。
また、仮に世界が、「いま、ここで」このまま「完璧」であるのならば、何をしても「完璧」ならざるものはない。
ようするに、あまりにも自分の考える「完璧な状態」になってしまったものは、「完璧ではない」と考えるのですな。
ゆえに、あまりにも物事が上手くゆき「完璧な状態」に近づいてゆくと、完璧主義者ゆえに、適度にわざと失敗・不完全な状態を作ります。
そのため「実はかなり『完璧主義者』なのだが、そのようには見えない」のですな。
「完璧」は「不完全」であり、「不完全」こそが「完璧」
『完璧主義』で悩んだり、トラブルを起こしている人を見ると、共通点がありますな。
視野が狭い
広く物事や状況を観察すれば、自分が視野にいれ取り組んでいる物事をより「完璧」にすればするほど、その周辺ではより「不完全」が生じている。
そのことに気づかない。
『完璧主義者』でも、視野が広くより大きな範囲で『完璧主義』を求める人は、結果的に『バランス・中庸主義』に近づいてゆくので
「完璧主義」による悩み・トラブルは少ない。むしろより多くの人々・事象に『完璧』の美しさと喜びを与える。
『完璧主義』が悪い、っていうよりも『中途半端（＝視野の狭い・限られた範囲の中での）完璧主義』が悪いものと思われ。
『中途半端でない、中途半端な完璧主義』』の代表者は、近代ではヒトラー、スターリン、ポルポト、毛沢東、このへんですなあ。
まあ、良し悪しは別にして偉人は「完璧主義者」ですなあ。
僕は「決めつける」事がこの世の不幸の原因だと考えてます。
完璧主義で苦しむ人は、「決めつける」事で完璧になれると思っています。
真摯に原因を追求しようとしてみれば、「原因」というものが四方八方に広帰り、その果てに雲散霧消してく事がわかるはずです。
「なにかを理解する」という事は「他の可能性」を排除するという事です。
本当の完璧主義者は、なにかを理解する事はしませんが、かといって理解しようとする事を放棄はしません。
「ただ理解しようと試み続ける」だけです。それは「理解する」事ではありません。
「理解しようと試み続ける」自分がずっといるだけです。
それはつまり、「自分は考える事によって、どういう結論を望みたいか？」という事でもあります。
完璧主義の人は他人の評価ばかり気にする精神的に未熟な人が多いらしい
そのうち完璧にすることは無理なことわかって何もしない完璧主義者になる
完璧主義者も二通り
何が何でも、周りを省みずとにかく自分の目標＝完璧を達成する事にこだわる人
完璧を目指すあまり達成する事叶わず、無力感にとらわれたり周りにルーズと認定される人
私は後者のルーズな人です
>>233 >>234
前者のタイプはほとんどいませんよね。
実際、完璧主義者ってほとんどが後者のネガティブな意味で使われてるしね。
漏れも、完璧にこなせないと分かると途中で投げ出すタイプです。
始めたばっかりの仕事もだし 日々の家事もだけど できないくせに目標高くしてるから 結局イライラしてるんだなって ここ見て気付いた
案外プライド高いんだな 自分
まわりの人たちより 自分が優れてる点が何かあれば もっとやる気でるはず
でもそれが見つからないし 逆に 周りの人のほうが 自分よりはるかに先いってるような気にばっかりなって すごい落ちる
こんな毎日です
自分美術系学校に通ってるんだけど只今凄まじいスランプで死にたいorz
締切近いのに何一つ課題が終わらない
｢適当に描いて出しゃあいいんだよ｣って親は言うけどその適当加減が分からん。
もう何もやりたくねぇ…。課題ばっかで美術を楽しんでない…
もう美術なんか…('A`)
ここで悩んでる人たちって、完璧主義者というより理想主義者だよ。
物事理想通りに行くと思い込んでるから挫折する。
失敗したことを受け入れることが出来なくて潰れる。
こんな話があるよ。
Ｆ１ドライバーだった、ミハエルシューマッハも完璧主義者って言われてる。
スポーツ界の長者番で１位だった人。
この人完璧主義者で、完璧を目指して戦ってたスポーツ選手だけど、
数々の失敗をしたときは
ミスが起きても受け入れるような考え方してた。こんな日もあるさ。
むしろトラブルが起きたら、それを楽しむんだ。
今ここでトラブルが起きたからこそ、次のときにトラブルが少なくなるんだみたいなね。
ミスしてもそれを前向きに考えて受け入れてる。
今トラブルが起きたからよかったんだ、そうやって受け入れてかないとね。
みたいなことをインタビューで言ってた。
理想主義者か…そうかもしれない。
ちょっとでも自分の思いと違うと、嫌になってしまうからね。
全か無か。全くそのとおり。
よく言われるよ。頭でっかちだって。
まずグダグダ言わずにやれって。
視野狭窄はあるね。一つ処しか見えてないってよく言われる。
人から見たらどうでもいいことに必死になりすぎて
全体を満遍なく見ろって。全体をみたら
100％ 出来っこないのはわかるんだけどね。
6割か7割くらいにしないと、広く大局見れないのにね。
時間だって有限なのにね。時間内に全体を程よく
終わらせるには１００％なんて無理。
時間配分が出来ない。
本当は２４時間全部使っても良いから、自分の気の済むように
出来たら…。２４時間会っても無理だと分かってるのに。
自分は完璧主義者
それはよく分かってる
鬱になってあれだけの時間費やして考え出した答えなんだ、色んな錯誤もあった
完璧に仕上げれないのなら、やる価値がないと考えているんです
テストのない勉強ならする必要がない、知識を得られない勉強ならする必要がない、同じ事でしょう？
でも今は違う・・・受かるかもしれないっていう可能性がありながら、受からないかもしれないっていう圧力に押し潰されそうになってる
今度の大検なんかは、受かればそれで完璧だと思える
満点合格とかなんて、考えてない
>テストのない勉強ならする必要がない、知識を得られない勉強ならする必要がない
それは合理主義ですな
>>541
合理主義！そうだったのか・・・えらい勘違いをしていたのかもしれない・・・
>>542
逃避・・・逃避だとしても、逃避したくなる気持ち、分からなくはないでしょう？
普段強気な自分なのに、なんでこんなに怖がってるのか訳分からない
>>543
別に煽ってる訳じゃないけど
完璧主義者に逃避し、逃避して当然だと言い放つ…
とりあえず逃げ癖がついちゃってるから、それを振り払うつもりで受けてみなよ
私と反対のタイプだ。
私は「悩むなら、とりあえず体壊す位頑張ってダメになってから後悔しろ！しないで悩んだらもう元には戻れない」がモットーだったので(今もそうだけど、主治医に注意された)。
勉強も、目標ある受験は出来る限りやった。ご飯も勉強しながらとれる様にオニギリとかにして。手術の後も医者に怒られながらやった。
でも、完璧とは思ってないから受験前には情緒不安定になって、「まだ足りなかったのかも。当日腹痛になったらどうしよう」とかくだらない事まで色々考えて毎日泣いた。
仕事もそう。監査の前は責任者なんで、絶対に時間のある限りやる。監査の日はリングにあがるイメージをしてのぞむ。
でも納得いった事ないけど。「人間自分に納得したらもう終わり」もモットーなんで。
でも、これは異常なんだと主治医にはっきり言われた。
自分語りかよ！と言われるかもしれないが、少なくともうじうじ悩むならやった方が良くない？
私は異常な考えらしいけど、後で悔やんでも時間は返らないよ！
ちなみにお兄さんの影に脅えるのは分かる。私も叔母がそうだから。凄く離れて暮らした今も、同じ車見ただけで脅えてる。
長文しつれい。
>>547
まぁ、俺もそれやってノイローゼになった。
皮肉とかじゃなくて、ほどほどにしとかないと体持たないよ。
ノイローゼになってから、そこまでしてしなければならない
仕事なんてあるのかな？ と思うようになったよ。
昔だったら、百姓やってメシ食えればそれで良かったんじゃ
ないんかな。
まだ高2ですがここにいる皆さんと同じく完璧主義者です。
>>1から全部読んでしまいました…
私もテスト前の土日など,朝早起きして一日中勉強する計画をたてたはいいものの,
早起きできなかった時点でもうその日の価値はなくなったと思い,何もしなくなります…ちなみに今もそうです;
他人に完璧は求めませんが自意識過剰なため,やはり自分だけは一日中完璧に集中できるってかできなくちゃおかしいと思ってしまいます。
できないと自分がとても怠け者で存在価値がない気がして…特に得意なこともないし,自分にできるのは努力しかないと。
このスレには鬱病の人が多くいるみたいなんですが私はまだ初期でしょうか?病院とかは考えたことありませんが…
もっと効率よく生きていけたら楽だろうなとは思うんですが
苦しくないと自分怠けてる…っていう自己嫌悪なんです;
>>614
＞私もテスト前の土日など,朝早起きして一日中勉強する計画をたてたはいいも
のの,
＞早起きできなかった時点でもうその日の価値はなくなったと思い,何もしなく
なります…ちなみに今もそうです;
この部分、僕も全く同じです。
朝5時に起きて勉強、夕食後就寝までに勉強、これで何時間勉強できるな…と計画
するも、寝坊。
たとえ早起きできず計画通りにできなかったとしても、1ページでも勉強すれば
その分前に進める。
それを頭ではわかっていてもその日を丸々放棄してしまう…そんな毎日の繰り返し。
完璧主義＝鬱病とはならないと思いますが、思い当たるようであれば受診してみ
ては？
ただ、鬱病の症状と完璧主義とはあまり関連性がないように思います、個人的には。
>>614
早起きする計画立ててるのに早起きできない時点で完璧主義者じゃないんじゃない？
早起きできなかったから勉強しないとかただのバカとしか思えないｗｗ
>>614
私も高校生の時そうだった。
私の他にもいたなんて初めて知ったからなんか嬉しいな。
予定が狂うと全てのやる気をなくす。
>>636
わかる。
ちょっと上手くできても全然駄目で満足いかない。
私は物の全てに改善のしようがあるように見える。
程々というのが一番できない。やるかやらないかしか選択肢がないよ。
それで何も満足にできたとも思えない。
自分が持ってるものに価値が無く、持っていないあっちにあるものに価値があるように見える。
これは完ぺき主義とは違ってただの性質かもしれないけど。
>>637
同意。
いつも時間がなくてスケジュールに追われてる。
どんな分野だって生涯かけてやってるやつや天才的なやつはいる。
自分の仕事が他の誰よりもうまいということはないから、
そういう連中との差ばかりが気になって、
いつまで経っても満足しないし終われない。
【LOA】ザ・シークレット 【引き寄せ】その64
というスレで、完璧主義を治すにはどうしたらいいかアドバイスを求めてみました。
参考になるといいです。
皆さん結構いいこと言ってます。
689 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 14:42:05 ID:5RR6QvpA0
>>688
わたしは最初から完璧だと思えば？
完璧ゆえに判断も完璧
普段から自分と会話とかしたら？
「これくらいでいいかな？うんこれくらいでいい。」
・・・という。完璧ゆえにこの「これでいい。」という判断も完璧な判断。
693 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 15:05:45 ID:ZjOWwHw8O
>>688
引き寄せ理論になるのかどうかは知らないが、一切は最初から完璧で、自分から
見たときに完璧に見えないのは単に自分が受け取っている情報が足りないか、
または何かを誤解しているためと思えば良い。実際にそうだから。
695 ： ◆DAZEwMrjjA ：2009/06/15(月) 15:16:20 ID:wJL8b3NF0
>>688
完璧主義にも色々あるんだぜ。
自分が完璧だと知れば、常に自分ができる精一杯のコトをやればそれで完璧だと
納得ができるわけだぜ。
だがどこかよそに完璧の指標を設けてしまうと、たちまちにして自分の不足を感じて
不足を補うために完璧という名のある目標地点に辿り着くことに執着してしまうわけだぜ。
つまりこの場合の完璧主義は、実は不足補完主義だと言っても過言ではないのだぜｗ
他人に完璧を要求するってのは完璧主義とあまり関係がないと思われ。
自分が自分に求めるものが高い、細かいところまで完全にやろうとする。
そしてそれに押しつぶされて先延ばしにしたり、完全に破綻するというのが
ステレオタイプの完璧主義だと思う。
「完璧にやろうとするあまり、１ミリもできませんでした」って感じ。
>>690
それは単なる、完璧妄想と言う名の主人公妄想だろ
たまにイチロー等を引き合いに出すが
あっちは行動の結果を求めるタイプで、確かに完璧主義だ
結果の為に行動を探すのは、完璧妄想でしかない
良い絵を描くために、どこから書き初めて良いか分からないって奴だろ？
ただ無駄な努力がしたくないってだけ
どんな天才も一見クールだが、水鳥の足掻き様に努力を惜しまないものだ
その感性は、完璧主義とはほど遠い価値観なんだよ
はあ、すごくよくわかることばかり。
頭の中空っぽにしてみたいけど、その後の影響を先に考える。全然現実主義者ではないんだけども。
自信が無いと友達と話すのも嫌だ。恐ろしい。もっと完璧な時に話をしたい。人と会いたくない。
勘違いでも思い込みでも自信があれば何でもできる。
高校のとき、テスト勉強完璧にしてなかったから休んだこともあった。
受けたとしても完全にぼろぼろ。無勉か、完璧に勉強したかの差がひどい。
だって中途半端な成績なんかどう考えたってとりたくない。
「未経験歓迎」のアルバイトに応募できません
サイキックに｢人生楽しく乗りきるには中庸｣と言われた。
完璧主義は、極端→人生荒波→疲労困憊→投げ出すの繰り返し。
力を抜きなさい…って出来ないから相談してるんじゃん(´-ω-`)
とにかく７０％の力で良いそうです。
>>783
「力を抜きなさい」というゴールは理解した
しかし、その方法がわからないということだな。
それなら私が教えよう。しかし、実践しないとだめだよ。
まぁ。リラックス法と呼ばれるものだ。
自律訓練法、座禅、瞑想、読経など・・・・。
自分が毎日続けられそうなものを試して続けるのがいい。
頭の中が疲労で硬直しているから極端に走りやすいのだよ。
ただ、とおりすがりの見知らぬおれの助言はお前の心に届くかどうか。
ダメだ・・・世界史の勉強してるんだけど、
入試のためだから突っ込まなくていい所まで気になってしまって理解出来なくて悶々としてしまう・・・
負けられない。
でも本当はどうだっていい・・・
負けてもへたくそでも一生懸命本気で夢中でやってる人間が真に格好いいと知っている。
だけど何かにこだわってしがみついているつもりでいないと、
全部終わってしまう気がする。
適当に手を抜いて楽しんで？
本当はやりたい。そっちの方が楽しいし、精神的にも効率がいいのを知ってる。
でも自分で追いこんで、死にものぐるいになって醜くやってないと
自分の価値がなくなり、自分の存在までもが無くなる気がする。
だから無理にでも必死でやらないと精神が腐りそうだ。
まわりからみたらなんと愚かで滑稽なことだろう。
馬鹿に見えるんだろう。
つらいが、こうなってしまうように育ったんだ。
もう哀れんでくれ。
近頃は何も本気でしてないのに苦しい
いけないみたいで、また苦しみながら馬鹿みたいにやらなきゃならないようで
怖くて自分を急かさないとならない
楽しくできない。全部殺すか殺されるかで
何もかもが競争。
最中は、本当に、微笑むことさえできない。それはやりたくてやってるんじゃない。わかって
ギラギラしてるという、それはいいんだ私は必死なんだから
でも本当はもっと人間らしくやってみたい
死にたい
自分でも仕事は効率よくやっている方だと思う。
ミスも起こさないように気をつけている。
勤務時間中はトイレぐらいしか離席しないし
無駄話もほとんどしない。
でも、エラい人にはどうも
都合のいい便利屋ぐらいにしか思われていないのか
「○○くんに任せておけばなんとかなるっしょ」てな感じで
こちらが必死で仕事していても助け舟は出してもらえず
結果一人で多くの仕事を抱え込む羽目に。
失敗が怖いのでなんとかやり遂げようとするけど
結局、自分がすり減るだけ。
会社側は「ハイおつかれさん」の一言のみ
最近は心臓が痛くなることが往々にしてある
>>1から読んできた。大切なのはこれからだよな。
物事は見方次第で短所にも長所にもなると思う。要領がいいと言われる人は、｢自分の信念がない｣人である場合が多いし。
だからこれからは完璧主義＝長所と考えて、(実際完璧主は才能。残念なことに日本の社会体制はそれを排除しがちなんだけどね。)、これからの日々を過ごしていこうと思う。
あと俺は>>1から読んでて気付いたことがある。俺も含めみんな、最初から２ｍのバーを跳ぼうとしてる。
考えてみて。自分が１ｍ５０をギリギリ跳べないくらいの跳躍力だとしたら、がんばってそれを跳ぼうとするだろ？失敗したってそんなにイライラしない。そのうち必ず跳べるようになるからね。
でも、例えば少し上で言ってた家計簿の例で言えば、家計簿をつけるという行為の難易度は、バーの高さと違ってはっきり目に見えない。ここが盲点。
家計簿を完璧につけるということが、それをする人がカリカリするくらい困難だってことは、その行為の難易度は多分、高跳びで言えば２ｍのバーを跳ぶのと同じなんだと思う。だから家計簿を完璧につけるのはほぼ無理。当然次のチャレンジの意欲は無くなってくる。
でも、家計簿をつけてる人には、その行為がかなり困難だということがわからない。そして、なんとか完成させようとしてしまう→でも無理→無気力→鬱→このスレへ
これが俺なりの、このスレを最初から読んで自分で考えた答え。みんなの役に立つといいんだが・・・
補足；このスレのどっかに、受験の世界史でどーでもいいとこまで勉強しないと気が済まないみたいなことで悩んでた人がいたけど、その人にアドバイス。
それは悪いことではない。むしろいいこと。才能だ。ただ、日本の大学は、そういう才能まで見抜ける受験のシステムを持っていない場合が多い。
ついでに言うと、世界史に限らず学校の勉強や受験の問題などでは、学生・受験生への配慮(向こうの都合の場合もある)で、他にも答えはあるのに理不尽に答えがいくつか(たいてい一つ)に限定されてたりする。
そして教師の中には、その限定された答えを「これはこーゆーもんだと覚えろ」などと窮屈に暗記させようとする者も少なくない。
ここで黙って暗記する人＝要領のいい人＝(逆に言えば)何でも他人の言いなりになる人
ここで｢これも答えぢゃﾈｰｶよ(゜∀゜;)｣と教師の挙げた答え以外の可能性を模索する人＝要領の悪い人＝(逆に言えば)ちゃんと自分の考えを持っている人
これが、要領のいい人は逆に言えば大成は出来ない人だと言われる理由だ。そして世の中には、以外と要領の悪い人もたくさんいるのだ。このスレが長生きしているのがその証拠ではないか！
ただ日本は要領のいい人を優遇する社会システムだから、みんな要領悪いことを隠すんだよな。だから周りはみんな要領いい人に見える。そんなことないって！みんな元気出して行こう。
>>868
完璧主義か否かを要領の良し悪しに結びつけるのはおかしい。
要領が良い、というのは能率がよい（能力が高い）ということを指しているだけで、そいつの内部のこだわりについては全く別の話である。
要領の悪い奴がいたとして、そいつが思考能力があるという話にはならないじゃないか。
周囲から見て能力の低い奴はそれだけの存在でしかないんだよ。
「俺は本当は頭が良いけれど、それを社会は認めてくれないんだ」という負け犬の遠吠えにしか見えない。
お前のやっていることはは能力の低さの正当化だ。
>>872
完璧主義は、長所として見れば｢物事を突き詰める姿勢｣。
そして、
「物事を突き詰める姿勢を持ってる人は、受験勉強やサラリーマンの仕事など、“能率が要求されるところでは”評価されにくい。」
↑これは、「そういう人は、実は能率いい奴らより才能があるんだ。人間として上なんだ」という意図で言ったわけじゃないです。誤解があったならすいません。
ただ僕は、世の中にはそういう人こそ向いているという仕事がある、ということが言いたかった。(絵描きやミュージシャン、ラーメン屋、批評家etc...)
ついでに、世界は日本だけではない、ということも言いたい。
上から目線なのは僕の未熟さです。あしからず。反論もバシバシ下さい。
>>868
＞このスレのどっかに、受験の世界史でどーでもいいとこまで勉強しないと気が済まないみたいなことで悩んでた人がいたけど
それ私です。
結構前に書いたことですが私宛に書かれていてドキッとした！
あなたのおっしゃっていることかなり納得できます。
多分、無駄にプライドが高いんだろうな。
自信を高く持つ≠プライドを高く持つ
プライドは他者と比較して（妄想上で）自分は周りより優れていると考えてるから、失敗に対して受け入れられなく、完璧主義という形になる。
大事なのは謙虚になることなんだな。
今、自分が無駄にプライドが高いことがハッキリしてきたよ。
人間はもともと自信を持っているんだと思う。
でも、他者の考えを聞く→自分の存在価値を否定
と結びつけていると、他者や失敗を受け入れられなくなり、プライドという形になるんだと思う。
だから先ずは、“誰かの意見を聞くことは自分を貶めるわけではない”と考えてると良いかもしれないと思うようになった。
幼いころから100％出来ないと認めて貰えなかった
失敗したら人格否定レベルで貶された
そんな環境が自分を完璧主義にした原因の一つでないかなと思う。
だから自分は人に貶される辛さが身についているせいで
人のどんな意見でも受け入れなきゃいけないと気が済まない
病的なまでに他人を貶さない。きっと自分を貶されたくないから誰も貶さないのだろう
おおらかに見えるがただの自己防衛なんだよね。
いつまでも自己肯定してあげられなくて つらいわー
完璧主義なせいで 中途半端やるくらいだったら
一日中寝てた方がいいとかいう突飛な思考なんとかしたい
子育てって大事だわ。親に責任転嫁するんかと言われたら弱いけど
このどうしようもない自己否定の念は体に染み付いてどうも取り除けないんだ。
>>949
自分も幼少期は完璧じゃないと怒られてたわ
子供のころに叩きこまれた
「完璧じゃない、ほどほどに手を抜いてる＝不良、悪」
がまだ抜けてないから、まあまあの出来だと
罪悪感が生まれるんだろうなと自己分析してる
>>951
おおっ同じ境遇ですね！なんだか嬉しい
このスレってどうしようもなく行き詰まった時の救いだよねｗ
私達はこういう性質に育ってしまった以上どう生きたらいいんだろうか。
人生でやりとげたぞ！っていう充足感を僅かながら感じたのは睡眠2時間生活を3週間送った時のみだ。
ほっとかれたら病気になるまでやってたぞｗ
それでもまだ心に余裕があるのは頑張りが足りてない証拠だよね！
って考えてたからどうしようもないｗ
完璧主義って、（自分が納得するまでの）完璧が重要であって
優先順位がいついかなるどんな時でも、完璧が最上位なんだよね
自分の価値観に時間概念が含まれてないというか。
なんか時間は無尽蔵にあると勘違いしている。
誰にとっても一日二十四時間しか存在しないし
物事（特に仕事）は締切というものが存在するのに
時間を考慮に入れて作業の見直しをするとこは
なんか負けに感じたり、いい加減って思っちゃったりする。
そしていい加減にやるくらいなら全部やらないって極端になる。
だから時間にルーズになって、周りからは迷惑に思われる
自分でも何とかしたいんだけどな
954いいこというなぁ
そうなんだよね人間っていうのは必ず何か限られた条件でみんなやってるのに…
どうしても、あれが揃わないあれがないと完璧にできないと期がくるのを待って
ここが納得いかないからまだここやる！ああここも完璧じゃないのに！！とイライラ
そして最後には、もう納得いくまで出来ないなら何もしない…
何もしない時も単純な怠けものだったらまだいいんだけど
完璧じゃない自分にムカついて怠けてるのが腹立たしくて
結局休んでるんだか、ストレスため込んでるだけの無駄な時間過ごしてるんだか
完璧主義者から改善したい。
本当にそうなんだよね。
完璧にできないから投げ出して何もしないんだけど、
投げ出したことで常に自分を責め続けてて、何もしてないのに精神的に参る。
この常にストレスが溜まる性質何とかしたい。。
あるある…
結局投げ出してもフラストレーションはたまる一方なんだよね
投げた瞬間は解放されたような気分になれるんだけどさ
良く考えたら俺たちって、“休息”をなにか勘違いしてるのかも。
休息と言いつつ、その時間には勉強仕事などをどうしたら効率的に完璧にと常に考えこんでしまう。それが休息になってないかもしれない。
変に生真面目だから、四六時中考えてることが立派なことと思ってる。だから休めない。
休息するというのは、行動を止めることだけじゃなく、頭や心もそれから離して休めることなのかな。一切なにも考えないﾎﾞｰっとしてる時間とか。お菓子を食べるとかそういう休息方法とはまた別。
根を詰めるから逆に精神的にまいってしまう。根を詰めたところで“完璧”なんてなり得ないのに。
休息出来てないから、心のエネルギーが枯渇して、ついに鬱々となるんだと思う。ストレス発散の休息とも違う、心のエネルギーを貯める休息なのかな。とにかくﾎﾞｰっとすること。
そしてなにも考えないという充電期間によって、脅迫観念的完璧主義の思考を打ち破る力を得られるかもしれない。
自分の経験を踏まえてちょっと一言。
結局は自分に対する「自信の無さ」の裏返しだと思う。
�ー�信が無いから何かを「完璧」にこなす事により自信を掴みたいと言う気持ちがある（ただその時、本人には自覚はない）。
�⊂鯵遒勅�信の無さの度合いに反比例し、自分に対する期待値は肥大してくる。
��自分に対して余りにも高い水準を要求（例によって本人にその自覚はなし）完璧にやろうとして結局は果たせないため挫折し、
�す垢貿塰夢供∈胆浚兇魘�める。
…�，北瓩襦�
本人はものすごく苦しい、身動き取れなくなっているのだが周囲からは何故そんな行動を取るのか理解出来ず、益々孤独感を深める。
…自分に関して総括すると以上のような感じでした。…一体何冊ノート、参考書を購入したことか…。
まだまだ書きたい事がありますがこのくらいで。
長文、申し訳ございません。
>>975
その通りですね。
ありのままの自分を認めることが出来たら、理想を追い求めなくて済む。
ありのまま―ていねいに暮らす、楽に生きる。（PR）
コメント1げっとおおおおおおお≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡c⌒っﾟДﾟ)っ ｽﾞｻｰｯ!!
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