2011年06月25日
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掃除や片付けが苦手な人、おおざっぱな人ほど、モノを持たない暮らしをオススメします。
モノが少なければそれらのお手入れや部屋の掃除も楽チンです。
持つのは少数の厳選されたお気に入りのみ！
そんなお気に入りだけに囲まれた、楽々お掃除生活について語りませんか。
◎ モノを減らす方法・捨てる、買わない - ［シンプルライフ］All About(1/4)
ttp://allabout.co.jp/family/simplelife/subject/msub_herasu.htm
○ 「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノ
2. 愛着を持てないモノ
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノ
4. 自分と、自分の暮らしに似合わないモノ
○ 持たない暮らしの”七つの習慣”
1. もらわない
2. 買わない
3. ストックしない
4. 捨てる
5. 代用する
6. 借りる
7. なしで済ます
金子由紀子著『持たない暮らし』より
※書物や筆者について語るスレではありません。
あくまで参照程度に止めておきましょう。
前スレ
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【13日目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1285601982/
☆ 同じ「モノを持たない暮らし」でも、『愛着は必要条件ではない』、『必要最小限の荷物
でかまわない』という、よりストイックな方は下記の関連スレ(通称:極限スレ)へどうぞ｡
荷物を極限まで持たない暮らし -8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290758642/
１乙
今日はタンスの中の衣類を全部出して整理しました。
もう着ないなっていう服がわんさかでてきたので、古着屋に売却することにしました。
今までお役目ご苦労様ー。おかげで衣類でキチキチだったタンスの中がすっきりしました。
>>1乙
ストック持たないようにしたら収納がすっきりした
もし京都在住、または京都を訪れる予定があったら、是非下鴨神社の南、合神社に
際延ばして欲しい。
ここは『方丈記』の著者・鴨長明ゆかりの神社。
『方丈記』は方丈、つまり一丈（約3,3メートル）四方の庵で記した随筆。
仏画、経、琵琶などの厳選アイテムが置かれた、超シンプルなお部屋です。
>>8
復元された方丈の住居の画像見たけど、全然アリだと思った。
現代風にアレンジして
床暖房なんかもあったら住んでみたいｗ
方丈記 画像 でググったら｢着倒れ方丈記｣て出て来た 
部屋が服に支配されとる
>>9
気になって本屋で見てきた。
普通の部屋に住む人で
ひとつのブランドの服だけを大量に持ってる人の写真集でした。
持ってる服を撮影の為に部屋に広げてるだけで
汚部屋では無かったです。
洋服大量に持ってる人には参考になるかも。
自分感動して買っちゃったよ・・・
>>12
またモノが増えちゃったね
持たない4つのモノは良いとして、
7つの習慣の�Δ�…。
レンタル屋、あるいは友人でも弁償可能なものは良いけど、
私はなくなっても惜しくないモノ以外人に貸すのも嫌だし、借りるのも嫌。
貸す位なら、差し上げた方がましと思う性格なので、
6番目の習慣はちょっと保留にして、それ以外以外実行して行こうと思ってます。
4つの習慣で、100円ショップで無駄買いがゼロになりましたね。
下妻物語っていう映画で
「私は借りたものは返さない主義なの。
だから私は貸したものは返ってこなくてもいいものだけを貸すの」
っていってた。
まあほとんどの場合、返してもらうことは期待しないほうが円滑に進むわな。
1. 自分の管理能力を超えないモノ
2. 愛着を持てるモノ
3. 自然に還る、あるいは、次の人に譲れるモノ
4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ
狭い部屋に引っ越してから、そういうものだけを選びぬいて
厳選した物だけを部屋に入れるようにしているんだけど
もともとおしゃれもインテリアも大好きで趣味も多いから
厳選しても物が多くて、ホテルみたいな部屋とは程遠い…
でも自分で管理できていて幸せなら、いいのかなあ
返却されなくてもいい物だけしか貸さないのはいいけど
借りたものは返さない主義はダメじゃん。最初からチョーダイって言ってよ。
貸してと言ったくせに返さない人は大っきらいだ。
うちは暴れネコがいるのでレンタルはしない。というかあきらめてる。
図書館利用したいけど。
>>20
私は図書館から借りた本10冊は、使わんファスナー付きのエコバッグ(400円)で保管。
そのまま返せるし、2枚袋を持ってるので、半分返す時は、半分その中に入れてる。
読んでる最中は、ファスナー開けてカゴにしてる。
友人はネコちゃんが嫌いなミントとか綿に含ませてキーホルダーでカバンの持ち手にぶら下げてるよ。
そのかばんには近づかないようにって。面倒くさいけど、慣れれば簡単。月2万円の図書購入費が3千円以下になったよ。
近所の図書館で雑誌も借りれるのを知ったので、それ以来、雑誌を買うのをやめた。
本は前から、少し離れた図書館で借りている。
衣類もクローゼットが小さいので、2,3枚を選択しながら着回している。下着類は5,6枚洗濯したものをたたまず籠に入れて着回し。
電化製品は、買い替え時の廃棄が面倒に思って、新しい物を買わなくなった。
今お金を使っているのは、ほとんど食費。食費だけはケチラずに生きている。
女だから物が多いってのは、ただの言い訳だと思う。
そりゃ極限目指している男には負けるだろうけど、
ここも一応「持たない暮らし」だからね。
自分は、極限は無理だけど、服は夏冬各引き出し一つ分だし、
化粧品も厳選した物をミニ引き出し一つ分も持ってない。
これ以上減らしたらおしゃれ出来ないから、これが限界かな。
ちなみに服は２シーズンで、ほぼ全てを一斉に捨てる
or雑巾に格下げ。
私も「もったない・・・」という気持ちがあるけど、
>>35さんから見れば、「２年着た」という事なのだから、
「服を増やさない」方法としては、アリだと思う。
このｽﾚだとよい物を最小限、大切に長く・・・って考えてる人が多いんでない?
だから>>35さんの2シーズンで廃棄ってところが引っかかるんでしょ
ま、人それぞれだと思うけどね
服にもよるし着方にもよるんじゃない？
仕事やプライベートで人と接するのに礼節を欠くようなカッコしなくて済む程度の
量と質の服は持ち合わせていたいとは思う
男は背広2着、慶弔両用黒服１着､コート1着（出来れば洗濯出した時用に2着）
黒靴キレイなの1足、毎日履くの1足
後はパジャマだけでも生きていける。上が吊るせる洋服ダンスで下が引き出し2段で
1年分全て入る。化粧品なし。ひげ剃り1個あればそれで顔面OK。
着るもんの上では礼を欠く事なしでイケル。女はそうは行かん。
その代わり、夏涼しく、冬は暖かく出来るし、生まれつきのブサもごまかせるが、
生まれつきの顔で著しくハンデを背負うのも女だけど。
美しく生まれれば女がいい、容姿はそこそこでもメチャ賢く生まれるならどっちでもいいな。
>ちなみに服は２シーズンで、ほぼ全てを一斉に捨てる
>or雑巾に格下げ。
物を無駄にするのって「持たない豊かな暮らし」なのかなぁ…
>>38
俺様が整理してあげよう。
持たない暮らしというのは、あくまで楽に暮らす工夫。ツールである。
自分で自分らしく解釈し、実践すればよい。
逆に、これはもたない暮らしだ、いやそうじゃないと
持たない教に支配されて苦しむことはないんだよ。
物の総数が少なければ暮らしやすいのであって、
２年で買い換えようと、１０年使おうと、その総数は同じ。
よって暮らしやすさも同じ。
君は、これを長く大事に使ってる私って素敵ウフフ。と
自分に酔ってるのかもね。
服が少ないから2年で着倒してるってことだろ
自分もスリムタイプのプラケースに2つ分の服だけど
１〜２年で着倒す
人前に出るのがちょっと恥ずかしいくらいにヨレヨレになるよ
女だけど、下着は上下３セットしか持ってないよ。ボーナス時に買い換え。
半年だと３セット廻してもぜんぜんヘタれてないからもったいないんだけど、
そこは一応ケジメで買い換え。
６セットを１年持たせるより性に合ってる。
冬のアウターとか、しっかりした高価な服ならともかく
2年間着たおした服って、気づかないうちに結構くたびれていると思うよ。
新品と比べてみると明白。
流行の最先端の服装とか、同じ服を着倒す場合は2シーズンになるかも？
大学時代は暴れるし、汚れるし、服も傷むし2シーズン位しか着られなかったよ。
会社員で制服で着替える場合と1日中私服とは傷み方が違う。
まさか喪服まで2シーズンと言う事はないでしょう。
「持たない」はあくまでも手段であって、目的は「豊かに暮らす」こと。
>>56に同意。
捨てることが「目的」になってしまうのは（「豊かに暮らす」スレ的には）本末転倒だと思う。
でも、自分でルールを設定しないと「買ったものをずっととって」おいてしまう人や
「服がくたびれても着続け」てしまう人には、○年ルールは有効なんじゃないかな。
汚部屋卒業組は特に、ルールを決めておかないと不安があるのかも。
スレ違いな気もするけどね。住み分けは難しいのかな。
おれは部屋汚れるから絶対料理しない。だから鍋やフライパン、包丁などの調理機具が無いからすっきり。仕事の関係で食べる物は全部無料で持って帰れる。冷蔵庫は飲み物と調味料のみで、冷凍庫は冷凍食品とアイス。
ゴミも貯めずに毎日捨てる。
料理しないと毎日、超衛生的だよ。臭いも全くない。
豊かな暮らしなら服は綺麗なものを着たいね
別のスレに書いたレスとかぶってしまうんだけど、ワードローブの管理については
どんどんリサイクルする（＝売る）のもお薦め。
学生や男子は着倒すのもとても良いと思うけど、社会人や女子は
その前に売るようにすれば（着倒したら売れないからｗ）常に所有量を最小限に管理しながら
綺麗なものだけを着ていられるし、物を無駄にせずに済むし、
誰かに譲ると思えば執着しないで済みますよ〜。
新しい＝豊か
きれい＝豊か
とは一概に言えないからな
既成の価値観に縛られてたら心が豊かにならないよ
物を減らせられない人は"今持っている物から減らす"という目でみてるんじゃないかな
何も無い0の状態から必要・不必要を考えればいいと思う。
そうすればセールだから買った物とか、流行だから買った物とかがいかに無駄な物だか気づくはず。
化粧とか服とかは＋αでしかないわけだから、自分に合う物を理解して最小限買い足せばいい
だからといって、だらしない格好しろって事ではないからね。
3以外は全て実践している。
3ってなんでダメなんだろう？
確実に使う消耗品は安い時に買っておくのが鉄則じゃないのか？
>>90
だめ。。。というかこのｽﾚでも話題になるが要は「管理できない量のストックを持たない」という事かと
結局ストックを多く持つと管理し切れなくてさらに余分にストック増やしちゃったりと悪循環になる
それと消耗品ってのは食品以外でもけっこう使用期限というものが定められてたりするよ
なんかのテレビで家計の管理がイマイチな奥さん出てて安いからと買いだめしたカレールーが5箱以上あったりとか
既に在庫がどれくらいあるか把握し切れてないんだよね、それで安いからとまた買っちゃうんだって
なんでか、仕事始めてからのほうが家の中が綺麗になってきた。
時間がないと時間を作ろうとして、できるときに必死で片づけるようになった。
専業主婦の時はいつでもできるからと、汚い時が多かった。
仕事する前にいろいろ捨てて、ものを減らしたから掃除しやすくなった、
維持しやすくなったのも大きいと思う。
まずは、「自分の把握できないものは持たない暮らし」でもいいじゃないか
自分の管理能力を超えるものなんて持っていても無駄、という場所から
把握できていないので、所有している事すらわかってないんだよ。
仕舞いこめば、忘却の彼方。
「把握できないモノは持たない。持ってない！」
しかし、知らんところで持ってたりするものだよ。
「多すぎる情報はそれを処理できない人間の能力をさらに下げるだけ」
漫画『なるたる』の中の台詞だけど、“情報”を“持ち物”、“処理”を“活用”に変換
しても成立するね。
「多すぎる持ち物はそれを活用できない人間の能力をさらに下げるだけ」
持たない暮らしをしたいんだが、女としてはTPOをわきまえた服装も化粧も必要だし、
折り合い付けるのが難しいところだなぁ
無駄な物は恐らくないと思うんだが…
生活必需品以外は、
靴は四足、バッグは一つ、上着は三着、ジーンズ一本
服は45リットルの袋二つ分くらい
アクセサリーはステンレスの時計とシルバーリングの二つ）
あと娯楽に、本が十冊、DS、PSP、TV、PC
ゲームあたりが無駄かもしれないけど、これ以上削るのは厳しい…
軍人みたいな生活憧れるよ
私は作務衣だけで生きて行きたい。
アタマを坊主にしたら行けるかも？
ベジタリアンだし丁度いい。
しかし、化粧もタバコも出来んのは困る。
髪長いまま、作務衣生活してたら、和食の店員さんにしか見えない。
部屋着は綿の入った作務衣。あ！夏は短パンTシャツだしな…。やっぱ、ムリぽい。
俺のモテない暮らしも30年目を迎えています。
>>309
なんか一文字違うｗｗｗ
いや、意味としては合っているのか？ｗ
モテナイ→彼女、嫁が管理能力を超える、自分の暮らしにも合わない と思えばいい。
モテナイ暮らし→持たない(彼女や妻を)暮らし
おいやめろ
最近、あまり合成洗剤を使いたくないなと思って洗剤を変えたりしたら、結果ストックがグンと減った。
・台所のシンクを磨くクレンザーと同じもので便器を掃除する。(台所とトイレにそれぞれ一本ずつ置いてある。)
・台所のアルコールスプレーと同じものを便座にスプレーしてガーゼで拭く。(これもそれぞれry)
・食器洗いの石鹸と同じもので、私と娘の顔体を洗う。(これもそれぞれry)
・娘と私はシャンプーリンスを共用。
・洗面所にミヨシのマルセル石鹸→襟や靴下のこすり洗いもするし、スポンジで泡立てて洗面台の掃除もする。
・保湿用クリームひとつでメイク落としとスキンケアをする。
・へたったボディタオルを半分に切って端をかがって洗面台やお風呂掃除用のスポンジにする。
それぞれの場所に同じものを一つずつ置くから容器とかは２つあったりするけど、用途別に洗剤やスポンジを使い分けて、それぞれのストックを置いてた頃よりだいぶスッキリした。
>>333
自分は昔、その時使ってたクレンザーに合成界面活性剤が使われてるのに気づいて処分した。
今はせっけん系の歯磨き粉をクレンザー代わりに使ってるよ。
歯磨き、食器洗い、便器の掃除…みんな一つで済んでる。
持たない暮らしで豊かなものって何だろうって考えたときに、金と空間と時間とエネルギーかもなってオモタ
物が多ければ多いほど、管理には、金と空間と時間とエネルギーを使うんだよね
無駄を省けば、それを違うことに使うことができる
本を買いたいという欲求を、スキャン代行直送という手法で満たせるようになった。
嬉しい。
ADSLからWiMAXにかえた。
モデムや配線ごちゃごちゃがなくなってスッキリした。
今週の徹子の部屋のいしだあゆみの回見た人いる？
皿１枚・コップ１個らしいよ。
>>489
だからかな…
なんか貧乏臭い雰囲気になっちゃってたんだよね
昔は綺麗だったのに
いしだあゆみ
みたみた
一軒家からワンルームへ引っ越しだから相当捨てまくったと思うよ
みたー。
食器棚にわらじがはいってるとか、
空けると落ちてくるとか。案外汚部屋なのかもと思った。
一人だったらワンルームにコップ一個に皿一枚とか理想だね
凝ったインテリアとかそういう空間に行きたい時は
雑貨屋とか海外のホテルとかで堪能する
家は生活する場所だから掃除がしやすいのが第一と考えてしまう
一人暮らしだったら皿1枚コップ1個でも問題なさげ。
実際自分もマグカップ1個と深皿1枚
カフェオレボウル1個（茶碗兼用）で暮らしてる。
アフタヌーンティーで揃えた。深皿はハート型のルクルーゼコラボ。
レンジ炊飯用の蓋付き丼があるからラーメンなんかも無問題。
あんまり困ったことないな。地震の時も食器被害が全然なかったｗ
引越し当初は4人家族分？てくらい揃えたけど使わないから減らしてこうなった。
友達とは外で会って食事するし、元々自分の家に人いれるのやだし。
気心知れてる友達ならマグカップ貸して自分はカフェオレボウルで飲んでもいいかな。
すみません
皆さんの参考にされとるサイト教えてくたさい
>>515
http://www.muji.net/ie/lifestyle/column/index_081125_b.html
>>515
私は、持たない暮らしを始めるきっかけになったブログが未だに一番だなぁ
欲が出てきたら読み返してるｗ
姉王様、でググると出てくると思うので、暇だったら見てみて
>>519
姉王様憧れるw
ブクマした。ありがとう！
>>519
私も姉王様がでてくるブログが１番。
かなりタメになっている。
フロイトが好きな訳ではないし、持たない暮らしとは言えないかもしれないけど、かなり理想↓
特にソファのカバーが絨毯なとこが。
フロイトのロンドンの部屋
http://www.freud.org.uk/photo-library/category/10046/house-couch-study/
一度アーミッシュの家を見に行ってみたいなあ。
>>526
とにかく部屋が薄暗くて布類と食器がやたら多かった。
持たない暮らしって印象はなかった。
前にテレビに出てたね
老夫婦のお爺さんがナイショで家の中見せてくれてた
電気は無いけどガスの灯りがあって、冷蔵庫もガスで冷やしてた
素朴なインテリアのいい家だったよ
>>530
見た見た！
アーミッシュを一番簡単に見れるのは映画の「刑事ジョンブック」だと思う。
あれでアーミッシュを知った。
確か車もないよね。馬車だった。
日本だと江戸…明治辺りな生活なのかな。
アーミッシュ見たことある。車で走ってたら、信号で馬車が来てびびった。
服の色は白黒。女の子はローラみたいに二つの三つ網。
初めは制服着てるのかと思った。
いきなり、アーミッシュ居住区？になると、その地域一円に電線がないので空が広がります。
アーミッシュって初めて聞いたよ。
サイト等見て感動。シンプルで清潔で温かみのある部屋、すばらしい。
アーミッシュ感動するよね。
物との付き合い方が虚栄心から最も遠いところにいる人々。
シンプルが美しいというのを
あのお揃いの無地のワンピとエプロンから学んだよ。
あの人たち、喧嘩しないし。
信仰の妨げになるからメディアもないし。
強固な共同体。
テレビは一度ないのに慣れれば、あっても見なくなる。
まあ、もともとあの箱の中で繰り広げられる茶番に虫酸が湧いていたんだけど。個人的にはテレビを見ない事をオススメ。
>>546
そうそうテレビを見る時間を減らしてたら、テレビが壊れて
そのまんま買わずに2年たったら、もう見なくなった。
実家や結婚して家に 一人でいても見る気しない。
一時期テレビを持たなかった時があったんだけど、世間から取り残されたような気がして、
すごい孤独感というか焦燥感というか、
ぞっとする感じに襲われて、つい液晶買ってしまったｗ
人が多い生活をしていると、その寂しさがたまらないのかもしれないが
ド田舎で、全く他人と交流なく、道でも誰ともすれ違わない生活をしていると、少々キツかった
人間ってやっぱり、同じ人間が喋ってる場面とか、
そういうものに定期的に触れていないと、精神的にまずいのかもしれないｗ
>>549
最近はテレビにうんざりして見ないひとも多いし、いわゆる「トレンド」について来れなくなっても案外周りが理解してくれてますよ。大学生ですが。
しかし社会に出てからが心配だなあ。。とくに中年の方々の話についていけないのではと。
>>556
いやいや、そういう感覚じゃないんだｗ
うまく説明できないんだけど
電気工事士だから、基本的に仕事で他人と接することはないんだ
朝起きて、飯作って食って、車で事務所(無人)行って着替えて、
道具積んで車で現場(大抵山の中)行って、ラジオ聴きながら作業
昼は車の中でパン食って、午後も作業
終わったら着替えてスーパー行って飯を買う
独りの家に帰って飯食って、寝る
これの半永久ループ
スーパーで生身の人間を見かけるとほっとするというか、TVがないと頭おかしくなるかもｗ
子供の頃からすんげー怠け者で整理整頓なんてしたことなかったのに
もしかしてＡＤなんちゃらか？ってとこからリハビリがてらに汚屋敷脱出して
持たない暮らしになったら掃除も整理も簡単にできるようになった。
今は身辺整理的なことまで進んでるけど、
昔なら投げだしていた煩雑な手続きも忍耐強くこなしてる。
インテリアブログに出てくるようなシンプル家具と家電は自分には無関係だと思ってたけど
きちんと生活するって人間の脳みそも変えるもんだなーと思う。
>>562
そうそう、整理整頓ができるようになると、複雑な事務手続きとか
辛抱強く最後までできるようになるよね。
100レスくらい前の話で申し訳ないです。
アーミッシュってなんだろうと調べてみたら、
近代以前の生活様式で自給自足している集団なんですね。
確か日本にもヤマギシ会とかいう、
私財を持たずに農業で自給自足している集団があったと思って調べてみたら、
ウェブサイトがかなり作り込まれていてワロタ。
自分としては持ち物は少なくても文化的娯楽がないと辛いので、
こういう生活は難しいです。
あと、金で労働を解決できないのも辛いですかね。
>>612
別にアーミッシュになろうスレじゃないからいいんじゃないか？
こういう生活には憧れるけれど、やっぱりずーっとは無理だ
アーミッシュは大人になると残るか、村を出るか選べるらしいし
結構高確率で戻って来るらしいけれど１００パーじゃないし
子供の頃からこれが当たり前ならともかく、大人になってから
やるとなると相当の信念がないと無理だよ
もう欲しいものはないのだ。
いらないものしか欲しくないのだ。
それがゆたかさだと、きみたちはいう。
きみたちはまちがっている。
ゆたかさは、私有とちがう。
むしろ、けっして私有できないものだ。
私有できないゆたかなものを
われわれは、どれだけもっているか？
長田弘氏の詩集から。読みながらハッとした。
私も持たない暮らしだけど、それゆえに持ち物にはあんまり妥協できず、
それなりに金や手間をかけてお気に入りのものを揃えてしまう
車も、ゴミはないが、内装をウッドパネルにしたりスピーカー付けたりしていじってしまう
同じく持たない暮らしの友人は、そういう見た目やデザインのこだわりが一切なくて、
あるものですまし、使えなくなったものだけを捨てて
ないと困るものだけを買う
車はデフォルトで、消臭剤以外は何もおいてない
部屋や持ち物はおしゃれとは言い難いけど、
より理にかなってるのは友人なんだよなぁ
>>730
私もわりとこだわって揃える方だ
上の話に出てる洗濯バサミなんかはこれだって物を買うのに2〜3年かかった
ネットができて選択肢が全世界に広がったせいで物を買うのにとても時間がかかるようになったけど
そのおかげで衝動買いは皆無になり、後悔も減った
見てくれだけシンプルでも手間ばっかりかかるのは、本末転倒というか
それが好きで無駄と思わないならいいんだろうけど
何を豊かと思うかの差だから
モノを捨てればうまくいく 断捨離のすすめ（PR）
コメント1げっとおおおおおおお≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡c⌒っﾟДﾟ)っ ｽﾞｻｰｯ!!
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