お前ら「純文学って読書家気取りがファッションで読むクソ小説だろ」

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/09(金) 01:21:20.92 ID:jfPWFmWV0

俺もそう思ってるけど円城塔の本だけは本当に面白かった
好き嫌い分かれるだろうけどお前らも一度読んで見るべき

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/09(金) 01:21:55.75 ID:0FDpdNGK0

なにこいつ可愛い

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/09(金) 01:22:37.73 ID:WYU1hy9N0

青空文庫にある？
金出してまで小説読みたくない

Comments

[1. lifepha !?cker]

とりあえず　読まないより　読んだ方が得る物もあるかも。
よくレビューで「時間の無駄だった」って書いてる奴いるけど　ただツボに入らなかったか　その世界観を理解できなかっただけ。批判は誰にでも出来る。
読書は趣味か　学びかは別として　ワクワクしながら　ページをめくる歓びが味わえるなら　文学に差はないさ。

[2. lifepha !?cker]

ＳＦと前衛文学とユーモアが笑いながら殴りあっている
そんな小説を書く人です

[3.]

純文学って基本人間の屑が主人公なイメージ

[4. lifepha !?cker]

「死霊」は作者が途中で死んでしまったのが本当に惜しい
完結させる気あったのかはわからんけど

[5. lifepha !?cker]

ドストエフスキーをやたら勧める人が分かんないんだよな。確かに普通に面白いのもあるけど、思想とか色々考えない分には他にも読む物あると思うけどな。

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[7. lifepha !?cker]

フィネガンズ・ウェイクは頭おかしい（褒め言葉
そして翻訳は輪をかけて頭おかしい

[8. lifepha !?cker]

私の乱歩ちゃんと龍彦ちゃんを愚弄した>>47に、未来永劫
孤島で鬼や黒蜥蜴やサドさんにいたぶられる呪いをかけました

[9. lifepha !?cker]

本当に読書家なら、ジャンル分けみたいな不毛な事に力を使うくらいなら、1冊でも多くいろんなものを読みたいと思うでしょ。

[10. lifepha !?cker]

最近の小説は読む気せんわ。古典ばっか読んでる。

[11. lifepha !?cker]

※5
まあ思想とか抜きでも面白いのはある
でもドストエフスキーの作品を一冊読む時間で、他に沢山面白いのを読めるんだよな

[12. lifepha !?cker]

現代のわけわかんないことに価値があるみたいなやつは、素人には読むのが辛すぎるので
ちょっと前の人間ドラマ重視の古典読んでる
脂肪の塊、居酒屋、戦争と平和が面白かった。シェイクスピアも筋だけ追うと意外と王道で面白かった

[13. lifepha !?cker]

俺は合わなかったなぁ、円城さん。
課題で読まされたのがいけなかったのか、「こんなもん書いてカッコいいと思ってんの？こいつどんな酷い生い立ちしてんの？」と別な事ばかり考えて…
あの世界にハマれる人はいいんだと思う。
文学ダメな人は専門分野の学術書のほうが楽しいぞ。

[14. lifepha !?cker]

ドストエフスキーはその人の好みとか思想に合うかどうかでしょ
俺はジャストフィットだったけど、合わない人、わからない人もいるだろうとは思ったよ

[15. lifepha !?cker]

※13
学術書を読んで楽しいと感じることは正直あまりないな
でも自分の好きな分野だと読む手が進むのは分かるよ
とりあえずスレチだね

[16. lifepha !?cker]

※13 それもはや文章としてジャンル違うじゃねーかｗｗｗｗ
純文ねぇ…間違いなくそうだって言えるのが志賀直哉ぐらいしか思いつかんのだが
羅生門だけが純文ならこころはエンタメかラブコメか

[17. lifepha !?cker]

元の本読まずに池澤夏樹の世界文学を読み解く読んだがあれ見てから元の本呼んだら面白かった

[18. lifepha !?cker]

※15 マジで？ストライクな名文を見つけた快感と好物分野の衒学的知識が増える瞬間の快楽って似てない？
学史的なモノよりは使える知識、理系的に言うなら完璧な公式を見た時とかじゃないかなぁ

[19. lifepha !?cker]

あの回の芥川賞、円城塔はかなり奇天烈な作品を書くけど、
田中慎弥は言動の割に作品はオーソドックスで面白い対比だったね

[20. lifepha !?cker]

※18
名文を見つけるために読んでるわけじゃないからなぁ
知識欲が満たされて面白いって感覚と呼んでいて楽しいって感覚は別だと思うけど
あと関係ない話して悪いけど、衒学ってのはあまり良い意味で使う言葉ではないよ

[21. lifepha !?cker]

※20
あと名文を見つけたらうれしいってのは分かるよ

[22. lifepha !?cker]

内容に触れてどこが好きか話せない奴多すぎ
自分の欲求の分析もできないくせに人間の真の姿を描いてます気取りのやつは見てて力抜ける
難しいのかもだけどそうじゃない論評が見たい

[23. lifepha !?cker]

テーマ重視＝純文学
ストーリー性重視＝大衆小説・エンターテイメント小説
だろjk
純文学は扱うテーマをどれだけ掘り下げてるかが肝なんで、ストーリー展開滅茶苦茶＆カタルシス皆無なんてザラ。読み手にとって全く関心無いテーマだったら鬼の如くツマランし、モノによってはトラウマ級の超胸糞だったりする。でも自分に合うものなら恐ろしいまでにどハマりする。
アタリを引きたいなら読み始める前にレビューなどで自分に合う内容かどうかチェックした方が良い。

[24. lifepha !?cker]

※23
それってホントか気になるんだけどさ
ちゃんと多角的に広い世界観で、人類学的な見地とか導入してテーマを解体してってるの？
思考フローが感傷的方向に触れすぎてるイメージがある
世間は汚い（確信）って演出するために排泄欲的善意や同調や利他の快感すらも無視して逆ご都合主義をしてるんだろーなって先入観があるんだが、どれぐらいの比率の作品がそんなことないって言える？
なんか純文の人ってそこまでちゃんと冒涜的に世界を描く気がないんじゃないかって気になる
ここまで全部評判を聞いてから読まなかったバカの戯れ言だけどな

[25. lifepha !?cker]

いかにも純文学っぽいのだとタイトルとか装丁もシンプルなのが多くて作者名以外での読もうと思う取っ掛かりがつかみづらい気がする。

[26. このコメントは削除されました]

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[27. lifepha !?cker]

※23
テーマだけじゃなくイメージもあるだろうな、テーマっていうほど具体性や整合性がなくて、感覚的な部分をメインにしてる作品もあるしね。例えば内容はあまり無く文章表現でもってるような泉鏡花作品とか。

[28. lifepha !?cker]

ファッションというか娯楽なんだから気楽に読めばええやんかｗ

[29. lifepha !?cker]

self-reference engineは買って読んでみたけど、
途中あまりにも意味不明で読むのが辛かった。

[30. lifepha !?cker]

ラノベと同様小説なんだから好きな作品を見つけて読めばいいだけ
純文学だとかSFだとかつけて分類すること自体邪魔になっている

[31. lifepha !?cker]

埴谷は死霊なんかより戯曲のほうが面白い。
あと芥川賞作家なんて、受賞作はまだいいとして、その後落ちぶれて官能小説家になるような奴がざらにいるんだから、純文学作家と同一視するのは間違い。
純文学って言葉使う限りは芥川とか横光の評論読んで、純文学の極北化する道筋（非大衆小説≠純文学）を知らないと話にならない。

[32. lifepha !?cker]

どっちが上とか下とかはどうでもいいんだが
ラノベの面白さと純文学の面白さって全然違くね？
どちらも好きとか言う奴いるけど絶対嘘だよ
そういう奴はたぶん小説のストーリー部分だけを
楽しんでるんだと思うんだけど、それだったら
漫画でも映画でもゲームでも他に面白いもの腐るほどあるよね
で、たぶんそれらも「同じように」好きだろ？
純文学好きにはラノベは読めないよ
読めるって奴は、ラスカルはアライグマだから好きだとか言ってる様なもん
いやつまりラスカルのこと何にも分かってないってことね

[33. lifepha !?cker]

自分に酔ってる奴が書いた、自分に酔ってる奴が主人公の小説を、自分に酔ってる奴が読んでる
多分7割は合ってる、太宰とか殆どそれだもん

[34. lifepha !?cker]

海外作家の作品は和訳した人の感性も含んでる事をお忘れ無きよう。

[35. lifepha !?cker]

良い芸術はより多くの芸術を見たものにしか判断できない。絵画も音楽も文学も同じ。
素人には何が新しくて何が美しいのか分からないから、エンタメ性の高いものにハマりやすい。
俺も文学は素人だから分からない。若きウェルテルの悩みの読後感は、タイトルが一番良かった、だった。

[36. lifepha !?cker]

円城塔ってSF寄りだろw

[37. lifepha !?cker]

「次の著者に続く」で円城が挙げている阿部公房以外にどういう作家や作品から影響を受けているかが伺えて興味を持ったな

[38. lifepha !?cker]

＞＞5
が真理だわホント。純文学は何々、ラノベは云々とかドヤ顔否定する奴は総じて本自体読んでないからなぁ
あいつらのガヤに耳を傾ける時間こそ最も無駄だよ

[39. lifepha !?cker]

結局好きってことか。

[40. lifepha !?cker]

平均レベルの高校を出てるなら純文だって普通に楽しく読めるよな。
円城だってわかりやすいものはわかりやすいし、泣けるのに。

[41. lifepha !?cker]

※32
>そういう奴はたぶん小説のストーリー部分だけを
> 楽しんでるんだと思うんだけど
すっげえ同意
文学叩いてる奴らが絶えない原因は、純文学の読み方を知らない人間が多いからだと思う。スポーツと違って目に見えるものでもないからなおさら
自分には理解できずイメージすらできないものが価値があると言われる。高尚であると言われて世間でもてはやされる。理解できない人間は頭が悪いという空気になる。これほど薄気味悪いものはない

[42. lifepha !?cker]

屍者の帝国読んだけどあれって純文学なのか
にわか読書家()の俺が読めるってことはエンタメ寄りなのかと思ってたけどそうじゃないんだな

[43. lifepha !?cker]

綿矢りさと金原ひとみは純文学か？

[44. lifepha !?cker]

※42
あれはSF。円城塔はSFも書く。
さらに言うと、「屍者の帝国」は、若くして亡くなられた伊藤計劃の書き出し部分を引き継いで書いたもん。

[45. lifepha !?cker]

円城塔はわけわからん話を書く
わけわからんことが素晴らしいと思うなら良い作家だ
わけわからんことがクソッタレだと思うならクソ作家だ

[46. lifepha !?cker]

純文学って日本だけの狭い世界で言われているだけの私小説ですよ。
芸術性だとか文章技巧だとか、そんなものは関係ないです。
ノーベル賞受賞している作品を純文学などと外国で言ったら笑われますよ。
純文学というといかにも高尚な文学作品のように聞こえますが、これを嫌ういわゆる日本で純文学作家といわれる人も最近はかなり多いです。
純文学なんていう呼び方はやめたほうが発展すると思いますね。
それにつまらない作品が多く、いわゆる日本で純文学作家などといわれている連中はほとんど飯さえ食えない状況だ。
芥川賞作家で生き残っている人がどれほどいるか見ればすぐに分かります。その後どんな作品を書いたか。村上龍やごく一部の芥川賞作家しかいないな。
ちなみに村上龍の作品はもちろん諸外国ではすべて大衆文学としての位置づけです。
また村上春樹も芥川賞などはありえないですね（もちろん受賞していません）。
まあ芥川賞は実際には新人に与えられる賞ですから。

[47. lifepha !?cker]

※46
国によって「それ」をどう呼んでいるかが違うのは普通のことだが
たとえば日本で純文と呼ばれているようなものが海外では
大衆文学の優れたものだと呼ばれる、っていうだけの話でしょう。
そして「それ」を何と呼ぼうと、日本人であれ外国人であれ
「それ」にしかない感覚を求めているのは同じことです。
日本でエンターテイメント小説と呼ばれる類の、決まり文句と
固定観念に首まで漬かった、はっきりいって
小説と呼ぶのもおこがましい「あれら」が、あなたのいう諸外国で
どんな風に評価されるか、どんな風に呼ばれるか、考えてみれば分かるのでは。
そもそも翻訳するに値しないレベルの作品を小説と呼ぶために
純文学なんていう、少々大げさな名前が必要なんだと私は思います。
日本人はそういう区別を好むので。

[48. lifepha !?cker]

円城は初期の人間味ゼロな作風のころが一番やばかった
段々読みやすくなっていくのが嬉しくもあり寂しくもあり

[49. lifepha !?cker]

純文学って、開始〜終わりまでの主人公の考え方の変化に
重きを置いているものがそうだと思ってる
※4
死霊読み始めた所なんだけどあれ未完なの？
ちょっとショックだ

[50. lifepha !?cker]

ぶっちゃけ純文学ってなんなのことだかさっぱりわからなかったが、※４９のおかげで少し光明がさしましたありがとうございます。ただくっそ固い文章を書き連ねるってわけでもないし、知名度でもなさそうだし、影響力でもなさそうだし。しょうがないから苦し紛れに文章美を競うジャンルかって定義付けしてた。辞書引けよって自分でも思うけど。