絵は努力の才能あれば上手くなるって事？

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/04(金) 05:27:33.11 ID:JpvL0NIo0

でも、絵って努力なの？才能なの？って聞いてるのに
努力の才能とか言われても答えになってないと思うんだけど

Comments

[1. lifepha !?cker]

プロなら、すげぇ上手いけど遅筆な人より、そこそこ描けて速くて締め切り守る人のほうが重宝されるよw
社畜だの、利用されてるだの言う人いるけど、それが仕事だし

[2. lifepha !?cker]

才能無くても努力だけで食えるレベルにはなると思うけどな
なんで才能の無い奴って　才能が無いくせに超一流の奴らと自分を比べるんだろう
才能無いんだから努力くらいしろよ

[3. lifepha !?cker]

プロのアニメーターとか漫画家は『とにかく数をこなせ』ってアドバイスしてることが多いよね。
逆にアマチュアの方がダルビッシュ的な『量より質』をよく主張してる気がする。

[4. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

努力なの？　才能なの？　って質問がそもそも意味不明。
才能があれば、努力しなくても巧いし、
きちんと努力すれば、才能が無くても（ある程度は）確実に巧くなる。
だからそもそも二者択一のものじゃない。
今、描いてみて巧くないなら、とりあえず先天的な才能は無い。
でも練習すれば巧くなる。という「順番」があるだけだ。
どんなジャンルであれ、「才能がないなら努力しても無駄」なんてのは、
公式戦で好成績を叩きだすとか、プロとしてデビューするとか、そういう高基準限定の話。
努力さえすれば誰だって金メダル取れるとか、プロ野球選手になれるなんてことは
ないってのは当然。その前提なら、なんであろうと「努力すれば向上する」よ。
才能がないなら絶対無理、なんてものは存在しない。
どんな運動オンチでも野球の練習すれば巧くなる。プロとまではいわずとも、
練習してもムダ、ということはない。絶対に巧くなる。
どんな分野でもそうだ。

[5. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

そもそも努力か才能か、なんてのは後付だろ。
どんなに泥臭く努力しても、その結果として金メダルを取ったのなら、
その人に向かって「才能ない」と言うやつはいない。逆も然りだ。
勝った、好成績を出した人間が、後から「才能ある」と認められるわけで、
今から始めようって人間が努力なのか才能なのか、なんて質問しても無意味。
やってみて、失敗したなら、「才能がないから無理だった」と言うだろうし、成功したなら
「俺様には才能があったから勝てた」と言うのも、「努力したから勝てた」と言うのも
お好み次第の自由自在。勝たないと説得力ないし、勝ったなら説得力ある。
全て、やった後からだよ。

[6. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

どういう絵を求めてるかわかんないけど、描き続けていればそこそこ上手くはなると思う。それが良い絵かどうかは別として。
逆に描いてないと下手になるよなー。最近久しぶりに描いたら自分にがっかりした。。

[7. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

努力でも才能でもなく練習すれば上手くなるよ、ばっかじゃないの

[8. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

ちゃんとした努力をすれば、脳に何らかの欠陥を抱えてる奴以外はある程度上手くなるだろ。
ただし、やっぱり才能とかセンスとか言われるものはあって、そいつらの領域には到達できないと思うけど。

[9. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

大抵は技術止まりになるんじゃないか…
まあ技術があれば、下請けで仕事ができると思うよ。

[10. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

天才にはなれないけど、ある程度は身につくでしょ。

[11. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

才能と努力の関係はピンポンでファイナルアンサーな気がする

[12. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

描きたいように描いたならそれで十分でしょ
それを使って売名しようとしたなら、確かに上手さとか大事になるけど。

[13. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

パーツの描き方を覚えても仕方ないんだよね
試行錯誤しながら美しさを追求する姿勢がないとうまくならない

[14. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

単に劣等感が強すぎる疑惑
一度ひがみだすとひがみ癖が付くぞ！そういう時は素直に相手を褒めるんだ！！
その方が良い絵をプラスの気持ちで見られるぞ！ひがみが酷くなると
好きだったはずの絵を見ることに嫌気差してしまうぞ勿体ない

[15. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

絵ってピタゴラスの定理(100の証明がある三平方の定理の中の証明者の代表者を称えて）使うんじゃないの。45度角から立体を写すとかってさ。
円は少し複雑だけど(点を取る感覚が短いと円の様にならない）それ以外は点の位置を変換してやればいいだけだろ。

[16. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

いや才能必要だから
ちゃんと頭の中で物を回転させたり、物と比較して目でもある程度の距離を測る能力必要だから
出来る人が多いから沢山描けば追いつけるって言うけど、これできない人から見れば立派な才能だし、出来ない人も結構いるよ

[17. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

私は頭の中に思い描いてる絵を現実に見てみたいから描き続けてる。中々思うようにいかないから頑張れる。

[18. えるくん☆ばんちぇろ]

聞いた話だと描く練習をすれば画力は間違いなく上達するらしいぞ、でもセンスは生まれつきの才能らしいぞ。

[19. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

そこそこの同人屋になったおっちゃんにも言わせてな
努力は当然、あとは好きか嫌いかって話だよ
才能のあるないはもうレベルが違いすぎて技術だけじゃ埋められないから
そこは見ない方がいい、死にたくなるしｗ
才能がないと解ったらあとは技術勝負
だが「別に絵描くのが好きじゃない」未満のやつは自動的に脱落する
絵描くのが好きな奴だけが努力も技術向上もできる
ま、商売的なことを考え始めると好きなもんも嫌いになるかもな
それで同人辞めた奴らを何人も見てるし
それと努力は若いうち、パワーがあるうちにやっとけな
後からチャレンジしようとしても若いうちの数倍パワーが必要になるから
そういうのは金も暇もある奴の道楽にも勝てなくてがっかりする

[20. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

努力だけでも、努力しない天才よりはうまくなれるよ
でも努力する天才には勝てないよ

[21. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

努力と才能と脳の構造の三種類が必要だよ
努力は継続する力
上手くなくても続けていれば上手くなる
大抵の人が持ってるが、マネから脱却するのに時間がかかる
才能はひらめき
誰かのマネをしなくても「こうだろ」と言うのが描ける
世の中に溢れる画のうまい人は僅かでもこれを持ってる
脳の構造は空間把握力
努力で伸ばせるが才能では補えない
物体の内部や向こう側、距離に応じたパースなどの感覚は美術脳でしか補えない
物を見た時に「106.3〜4mmだな」と瞬時に把握できたり、見えない内部構造を描けたりする人はこの脳を持ってる人

[22. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

でも夢をあきらめきれないんでしょう？（諦観）

[23. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

ピンポンの例えっていうのは違うな
絵、もとい芸術に勝敗はないという事
描きたいものを描く。そこがモチベーションであり終点だろ
絵に勝ち負けなんかつけられないんだよ

[24. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

絵は色がない限りでは三平方の定理に重点を置いて点と線をおけばかける。
乱反射を考慮しない照明下の物体の影も
物体面の光子の多さの表現もを平らな板に等間隔に点を並べて
それを照明がある方向と同じ角度から、物体に向けて近づけていく
そして、物体にその点が交わった所に物体の上にも点をのせる。
其れを別の角度からみると、その点が球体だったりすると非等分布に光を表す点が配置される。
まるで、光が当たっているかのような絵に成る。
こんなレベルなら絵は才能なんかじゃない。

[25. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

絵はパターンだったり法則だったりかなりロジカル
なので努力や練習の方向が間違ってなければやるだけ伸びる
できるやつは早いうちにそういった要素を無意識に習得できてるから
その後の継続での伸び率がパナい

[26. テストてすとﾃｽﾄ]

一定のレベルまで上手くなるのはやり方さえ知ってればそう難しくはない
それ以上となると才能かそれに準ずる努力が必要
努力と純粋な絵の才能は別物だけど結果は似たところまでたどり着ける

[27. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

下手な奴は、「なんで？」って思うような下手な絵を描くから、才能は確かにあるだろうな
俺は本当に学校でしか絵を描いてなかったが
いつも1位か2位だった

[28. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

全力絵を数こなせばいい
誰が質をこだわれば量をないがしろにしていいと言った？
誰が量をこだわれば質をないがしろにしていいと言った？
そもそもお前は才能が無いんだから
お前は黙って鉛筆握りしめて部屋に篭って書いてろ
愚痴を言いたかったら書きながら言ってろ
一生書き続けてろよ

[29. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

興味があるかないかだな

[30. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

努力で何とかなるのはアンパンマンまでだろ？
努力しない才能の方がやっぱり価値があるんだよ
努力が重要になるのはドラマの中だけだよ
ドラマでドラマ無いとどうしても尺が足りなくなるんだよ
お前らいい加減 テレビの中と現実の世界では求める人材像が１８０度変わるとしれ！
現実はゆとりに見える才能ある人が大事なんだよ
馬鹿で才能ある奴は実は何より最優先だよ ２時間ドラマのように努力して
スクスク育つから妬みや蹴落としを除いてまともな人には評価が高いからな

[31. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

絵に限らず何でもそうだけど一定の水準には努力で誰でもたどり着けるよ
ただそこから万人を魅了したり、その道のプロがうなるほどの絵を描けるかどうかは完全に本人のセンスの部類

[32. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

学校の順位や才能は関係ないが三平方による点位置の変換は絵に関係ある。
点や線を引く位置はエンジェルに選ばれたものが
その筆を導かれてこそのもので、それによってこそ他人から見て取れる物体の模写ができるわけではない。

[33. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

そこに正解を求めてる時点で話にならない
誰に聞いたって適当にあしらわれるだけだ

[34. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

スポーツは努力って段階までいかなくてもすぐに才能わかるだろ

[35. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

まず完璧主義者に生まれるのが大事

[36. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

※32
お前が絵ヘタクソなのはよーく分かったから
無理に知ったかぶってトンチンカンなこと言わなくていいよ

[37. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

両足がなくても100mがんばってる人だっているぜ、

[38. テストてすとﾃｽﾄ]

好奇心・忍耐力・記憶力・身体能力の才能があれば、なんでもできると思うよ。
絵だったら色々な法則を丸暗記して、さらに１万枚も本気絵を描けば誰でも上手くなれる。

[39. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

「努力すれば必ず上達する」とか「継続は力なり」とか思ってる奴は
三峯徹御大の絵を見てもそう言えるのか？

[40. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

一般に努力と言われる反復練習で身につくスキルは製図技能であり
物体を内包した空間の全てをパラメータ化して認識する思考法
「見た物を見たままに書く」手法
一般に才能と呼ばれる能力は、好奇心の高低の差である
こうすればどうなるだろう？こう描いたら面白い？こっちのが綺麗かも？
「見たものに感じたままに崩して描く」手法
型にはまらない作は総じてユニークであり、人の目に止まりやすい
上達できない人はだいたいが努力型であり、真面目なほど実像に捉われる
写実できない内から挫折する人は
技術が着く前から写真並みの精度を出力する自分を想定して部分部分に注力しがち
コップを描くならコップの口の周辺だけを何度も描きなおして紙面を黒くするような感じで
そうして苛立ち筆を投げ、才能がないといってしまうのは非常に勿体無いことだ
紙面の上で筆を滑らし、適当な線から全体のアタリを抜き出す堅実さも
ハズレの中からも面白みを見つけて効果として受け入れる寛容さもどちらも大事
失敗を間違いとせず経験値とできる「気づき」こそが上達にとって最も重要な要素である

[41. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

はっきりいえば才能というものが感じれるほどの領域にいけるやつが稀だよ
そこまでいけるほど努力してないのに才能とかいう以前の問題
毎日１０時間以上当たり前にいろんなもの描くつもりじゃないと
実際そこまで苦もなくこなせるやつ自体がいないから
ラフ絵をちょこっと描いて満足してりゃそりゃ上手くならんわ

[42. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

※欄にもいっぱい書かれてるけども、努力でうまくなるかどうかで言えばうまくなる。
ただ、どこまでうまくなるかの話であって、上のほうにいけばいくほど才能がいる。
数ある技法のなかから、作りたい作品に一致するものを選択し、オリジナルのセンスで万人に認められる質の作品を作れるとなると本当に一握り。

[43. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

やっぱり自分の好きなものだけ「好きなだけでOK」と感じるな。
俺は絵や英会話は才能がなければ話にならないと感じ、数学は好きでさえあれば誰でもできるように感じる。

[44. lifepha !?cker]

才能も努力も両方必要
そして、意外と体力も必要だったりする

[45. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

努力の才能って言葉自体がおかしいわ
実を結ぶかどうかは別にして、努力は誰にでも、いつからでも出来るものだろうが
血が出るほど歯を食いしばったことのない奴に限って、安易に、才能って言葉に逃げちまう
そんな奴は一生成功しねえよ

[46. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

頂点を目指すのでなければ努力だけでOK
才能持ちよりも時間かかるけどいけるよ
トップの選ばれし数名に入りたいとか
人より早く上達するのは才能が無いとムリ

[47. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

自由にやればいいんじゃね。才能爆発させちゃえ！

[48. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

上手くなるスピードは才能かもしらんけど、スポーツと一緒で毎日練習してたらそれなりに上手くなるよ。構図だとかはやっぱりセンスかなとも思うけど、それも色んな絵を見て吸収すればそれだけ引き出し増えるからなあ、

[49. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

※3
ダルはピッチャーだからな
スレにある言葉もピッチングを念頭においた言葉だったんだろう
ピッチングでとにかく数こなす練習なんてしたら選手生命縮めるだけだから
絵に関してはとにかく数こなすのが正解だろうな

[50. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

絵に限って言えば、練習を継続できるかどうかは作業を楽しめるかどうかに左右されると思う
だから楽しく描いてる人間が最後まで生き残るよ

[51. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

※39
一枚のハガキに5〜6時間かけてイラストを描き、毎月100枚以上投稿。
それを26年間も繰り返して「あれ」だからな…
まあ御大の場合、上手い下手は通り越してる次元なんだけど。

[52. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

デッサンとクロッキーしろ、何故必要なのか意味も調べて理解しろ。
絵を構成する要素と様々な表現方法を勉強しろ。
漫画は凄く上手い人もいるけど、あまり参考にするな、作者のフィルターで削ぎ落としたデフォルメがされてる。
線に執着せず形状を記憶する事に執着して描け、線なんて表現方法の一つでしかない。物を見ながら描くので重要なのは形状を覚えること。
チンタラとネットで意見聞いたり調べて断片的な情報をチマチマ収集するなら本読んだ方が手っ取り早い、良書なら何冊でも読んだ方がいいし、様々な表現方法の本を読んだ方がいい、一回で理解出来る訳ないから要点をノートに書き写して何度も読め。
画集は漫画やアニメ関連のばかり買うな、本格的な画家の画集や参考になる写真集も読んだり模写しろ。
人体構造の本は模写する本じゃない。人体クロッキーを描いたら、その全てに筋骨格を描き込むために参照にしろ。
上手くなりたいなら、時間と金は絵を描くことの為に作り費やせ。
そういうのを理解した上で、プロは沢山描けと言っている。

[53. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

努力できること＝才能だと思う。
俺は勉強だけは１日10時間くらい余裕でできたし、それなりの結果もついてきたが、趣味でやってるピアノは全然上手くならない。一応４歳からやってるからそこそこ弾けるが、１日10時間も練習できないし、そこまで情熱をもてなかった。

[54. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

※51
ざっと計算して、26年間で3万枚以上のイラストを描き続けてるんだよな。
それも仕事じゃなく、純粋な趣味のために。
上手い下手はともかく、やっぱ凄い人だよなぁ。
自分より遙かに絵が上手いプロの漫画家達からも尊敬されてるってのもわかるわ。

[55. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

好きなら手が勝手に動く
気がついたらチラシの裏でも描いてるよ
アフォーダンス

[56. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

楽しんでる奴には絶対勝てない

[57. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

難しいことはよくわからんが>>3が間違いだってことだけはわかるな。
プログラミングの基礎の勉強してて何もできないかった頃は苦痛で仕方なかったが、ある程度学んでからは額に楽しくて仕方がない。
最初から楽しめる人間だけがセンスあるっていうのはどう考えても間違ってる。

[58. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

努力すれば上手くなる
でも極めるには才能が必須