2014年09月14日
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世間の認識は知識量
>>1
確かに 一口にロックといってもたくさんあるもんな
アニメ好き←声優詳しい
これ
知識量多い→ロックオタク?
とりあえずお前の好きなRock ’n’ Rollをshoutしちゃいなよ
>>6
Tonight,I'm rock 'n' roll star
>>6
ふつうにビートルズとか
>>8
ふつうとは?
>>9
そんなに詳しくない程度に
>>8
普通に好きならもっと知りたいという欲求にかられないの?
>>13
そういうベクトルに向かんタイプの好きもあるってこと
好きの度合いが客観的に確認できるのは知識量をおいて他には無い
>>11
いや確認せんでも好きって言ってるなら信じてやればいいだけの話やん
>>12
仮にお前よりもロック詳しい奴がいたら、客観的に見てそいつはお前よりロック好きって思えるだろ?
そういうこと
>>14
だからそもそもスレタイでも言ってるけど「詳しい」のと「好き」は違うんだって
好き という状態は客観的に測れんよな?ってことだわ
恋愛と同じ
何かを好きって言う時はいつも「詳しくはないけど好き」って予防線張っておく
言いたいことはわかるが世間はそれをライト層という
女に多いな
無頼化した女たち
コメント一覧 (65)
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- 2014年09月14日 18:13
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戦犯TVチャンピオン
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- 2014年09月14日 18:13
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それってロックが好きなんじゃなくて、好き曲には
ロックが割りと多いってだけやで
好きなら詳しくなるのは当然や通り道なんだもの
例えひとつのものでも好きなら語れるはずや
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- 2014年09月14日 18:15
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好きで結婚、そして結婚前から関係を持ってる男の存在が発覚!!
ってのが多いから、好き=知識量の多さ ではないとw
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- 2014年09月14日 18:18
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ロックじゃなくて特定のロックバンドが好きなんじゃないか?
さすがに名前を挙げたロックバンドの曲すら全て知らなかったらニワカとか言われて仕方ない
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- 2014年09月14日 18:29
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すげーわかる ただ単に好きでいさせてくれよ
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- 2014年09月14日 18:31
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例えばロックならロックのことを好きな人は詳しいとは限らないけど
詳しい人でロックのこと好きじゃない人ってかなり少ないだろうから勘違いしちゃうんじゃないか
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- 2014年09月14日 18:33
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知識量が多いのは好きの結果のひとつでしかなく、必ずしも好きだとは思わない。
何かが好きっていうのは、
「その何かから、なんらかの快感を得られる」
っていうことだったり、その感覚を自覚している事だと思う。
だからまず、ロックが好き→ロックを聴くなどすると気分が良くなる。アニメが好き→アニメを見ると楽しくなる。誰かが好き→その人と話すと楽しい。っていうのが成立する。
ただ、(一部の)人には快楽をより強く・深く・自由に得られる事を求める傾向があって、それが好きと知識・物質・関係性の収集や独占と結びつくようになってしまう。
あと、「好き」や「愛情」は心の柔らかい所や人格に関係する要素もあるので、無意識にそれら言葉に重い意義を与えてしまうって現象もある。
……なーんて自分は考えるな。
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- 2014年09月14日 18:34
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アニメ好きでかなり見てるけど声優とかアニメスタジオとかどうでも良い
てか語ってる人を見ると気持ち悪くさえ感じる
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- 2014年09月14日 18:39
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にわかとかなんとか、ほぼにちゃんでしか聞かんのだが
と言うか、世間一般の好きは大体ライトで「好きならばトコトンまで突き詰めなければならない、突き詰め無いのは好きじゃないからだ」みたいな型に嵌まった考え方自体オタク扱いされることはご存知ない?
好きかどうかって気持ちの問題じゃん、定量的に判定しようとするのが間違いだと思うんよ
上みたいに型に嵌まった考え方して知識を増やす事自体、自分の気持ちに自信が無いのの裏返しにも見えるけどな
ま、こんなオタクばっかな所で言っても無意味だけどな
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- 2014年09月14日 18:41
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これはほんと女に多い
好きって言うから突っ込んだ質問すると全然知らない
最近はこういうもんだと思うようにした
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- 2014年09月14日 18:48
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嫌いな物ほどよく見えると言うしな
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- 2014年09月14日 18:48
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おれガンダム好きだけどそれ言うとX以前のガンダム知らないことを馬鹿にされる…
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- 2014年09月14日 18:51
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全然ちゃうで。
好きだと知識が増えやすいってだけや。
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- 2014年09月14日 19:01
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まあでもこの1はロックの中の一部の曲が好きなだけなのに
ロックが好きと誤った情報発信して相手落胆させてんだから
それはいけないことやで
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- 2014年09月14日 19:04
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アンチ=底が浅いニワカ は結構ある
脊髄反射で極論を吐く
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- 2014年09月14日 19:22
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今なし水飲んでて好きだけど
だからといって成分は知らん‼️
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- 2014年09月14日 19:23
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Avril Lavigne → Taylor Swift → Taylor Momsenと渡り歩いてる俺は説明に困る
洋楽好き → Oasisとか?(違う…)
ロック好き → Green Dayとか(ちょっと違う)
かっこいい女の子がギター持って歌ってるのが好き → ドルオタ乙(AKBと一緒にすんな激おこ)
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- 2014年09月14日 19:24
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知識が好きなら知識で他人を殴るな、ナワバリ争いの道具にすんな
コンテンツを閉じたものにしようとするな、コンテンツの寿命を早めるな
好きだからこそその界隈では最低限の礼儀を忘れちゃならん、それが分からん奴は老害でしかない
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- 2014年09月14日 19:25
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一日中音楽聴いてても知識は増えないしな
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- 2014年09月14日 19:28
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>>1の言いたいことはわかる
おれが実際そのタイプだけど、曲がどうとかバンドがどうとかジャンルがどうとか全然興味ない
ただ音楽を聴くのは好きなんで、ネットで聴く場合Youtubeの関連の曲をひたすらたどったり、ググって似たバンドの曲を聴いたりして掘り下げてく
CDだったら付属の冊子のバンド紹介のところにだいたい影響受けたバンドの名前が書いてあるからそのバンドの曲を聴くとか
でもバンドや曲の名前や情報は興味ないから全く頭に入らない
かと言って何も頭に入ってないかと言うとそういうわけではなくて、メロディなんかは大体全部覚えてる
だからCMとかラジオとかで流れてる曲はあ〜あれか〜と思うんだけどどのバンドのなんて曲かまではわからない
まぁ世間ではこれをライト層と言うのはわかってんだけど、CD1万枚以上聞きこんでるおれがライト層に入るかは疑問
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- 2014年09月14日 19:33
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一々他人と知識量を比べなきゃ好きと言えないって、それは知識量の多い自分が好きなだけじゃないのか? 自分が好きなんだから好きで終わる話だろ
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- 2014年09月14日 19:47
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登山とか自然散策好きなんだがそれに対して○○山行った?いってないの?みたいなこと言われるのスゲー嫌いだわ
別にリフレッシュしたいだけなんだから有名どこ行ってなくてもいいやん
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- 2014年09月14日 19:50
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loveとlikeとinterestingとfavoriteは違うんだよ
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- 2014年09月14日 19:54
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俺も>>1と似てるわ
アニメや漫画、ゲーム、ジャズやウィスキーが好き
だけど、声優に興味ないしゲームもどこのメーカーが作ったのかも興味ない
この曲好きだというと素人とか、は??wって感じ
好きだから聞いてるだけ
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- 2014年09月14日 20:00
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「何かを好きだけど、別にそのことについて、もっと知りたいとは思わない」という人がいるとしたら、その人の「好き」と、俺の「好き」とは、かなり違うと思う。
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- 2014年09月14日 20:20
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「○○憎し!」の果てにファンより詳しくなっちゃったアンチとか
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- 2014年09月14日 20:21
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ロック好きだと雑食としか思われないし、それだけやたらと定義自体が広い。
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- 2014年09月14日 20:22
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好きだから知りたい!と思うのはわかる
でも、好きなら知ってるはずだ!というのは押しつけ
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- 2014年09月14日 20:48
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好きだと何かしらの分野は詳しくなってるもんだと思うよ
ロック好き→ロックバンドの種類いっぱい知ってる
ってことではないってだけで
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- 2014年09月14日 20:49
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ロック好きって言ってて、全然知識ない人いたけど、その人の部屋行ったら壁一面CDとレコードだった。部屋で1日中流しっぱなしらしい。本当に好きなんだなぁって感心したな。
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- 2014年09月14日 20:50
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それでも俺は知識ないやつよりも知識あるやつと語り合いたい
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- 2014年09月14日 20:59
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「○○って人の曲好き」って言うと、アーティストのついて詳しいうえにすべての曲が好きって思われるあの現象
そして勝手に期待されてがっかりされるあの現象
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- 2014年09月14日 21:10
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基本的にその知識を語り合いたいんだよね。
自分もお酒と音楽、語り合いたいけど、ネット以外だと自分と同レベルの知識量の人がいないんだよね。それにロックでもパンクとかメタルとかの違いで話し合わなくなるからな。
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- 2014年09月14日 21:17
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自分の好きな特定のバンドなり曲なりをあげて◯◯が好きって言えばいいんじゃないかな
ジャンルで言われたら相手だってそのジャンル全般に詳しいのかなって思っちゃうだろ
それかもしかしてこれって好きであることと、それら一つ一つを正確に記憶していることは同じじゃないって話?
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- 2014年09月14日 21:18
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メタな視点は邪魔
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- 2014年09月14日 22:25
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例えばロックだけど、好きなアーティストがロックなパターンとロックな音楽が好きなパターンがあるよな
自分は後者が多い、クラシック好きだけど特にこの作曲家が好きと言うわけじゃなくてその音が好き、だからそれ以上追求する気になれない
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- 2014年09月14日 22:56
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ゴキブリの研究家の本で、
やっぱり、ゴキブリは気持ち悪いので今まで触れなかった。
でも最近ようやく触れるようになったよ。
って書いてあった。
これが愛か。と思ったよ
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- 2014年09月14日 23:20
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例えがアニメで悪いが、アニメ見るのは好き。ストーリー重視で見てるだけだけどそれなりに見てたら声優の名前と声は覚えた。
でも監督や脚本家、アニメーターなんて全然覚えらんないし、声優にいたっては顔だって知らん。
これ言うと「ならサザエさんでも見とけよw」とか言われる。
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- 2014年09月14日 23:24
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好き≒長く付き合える
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- 2014年09月14日 23:46
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怪獣好きだけど、全長や体重は覚えてないタイプ。
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- 2014年09月14日 23:55
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より深く楽しもう、というかより深い楽しみを味わおうとすると
それについての知識が必要になるよ
音楽でもスポーツでも料理でも何でも
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- 2014年09月15日 00:14
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中途半端な知識を持ったやつを嫌う人は、そこから詳しい者と知りたい者とで同好の士として親睦深めりゃいいのにな
選民意識を持った通ぶった奴はめんどうだ
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- 2014年09月15日 00:32
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好きの度合いの話だろ
仕事以外の1日のほとんどをガンダムのことを考えるのに使てるやつと、2,3回ガンダムみたことがあるだけみたいなやつだったら、当然前者のほうが気持ちがでかいだろ
俺は後者だから前者みたいなやつに俺の方が好きだしって言われたら反論できねえわ
だとして前者みたいなやつになりたいとは思わないしそれくらいの好きでも満足してるから別にいいんだけどね
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- 2014年09月15日 01:26
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そもそも人間の知識欲に個人差あるんだから知識量で好き度は測れないかと
いろんなこと調べること自体が好きで知識はいっぱいあるけど別に一番好きなわけじゃないって人と、知識はあんまりないけど墓場まで持ってくって人だったら後者の方が好きなんじゃない?
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- 2014年09月15日 06:37
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15年程バイクレースに出たりしてるけど車種とか有名な選手とかよくわからないからよく不思議がられる、好きなんだけど乗って楽しければどんな車種だろうが、どんな有名な人だろうが気にならなくなるのかな…
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- 2014年09月15日 07:45
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※9
本当にお前の言う通りなら>>1が世間において困ることはないはずだよね
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- 2014年09月15日 08:43
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どんなものも好きになってから詳しくなっていくものだから、好きだけど知識量は少ないってのもあるだろうけど
ある程度の長さ好きでいれば嫌でもそのジャンルについての知識はついてくると思う
ずっと好きなつもりでもそれについて何にも詳しくならないならそれはまだ憧れてるだけでの好きになる前段階的な状態だよね
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- 2014年09月15日 10:04
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美術館行くと、どの絵がどんな歴史的価値があってどういう意味合いでどうすごいかって情報を教えてくれる友達いるけど
お前自身はその絵に対してどう思ってるのと言いたい
知識増やすのはそりゃいいけど、知識に頼るだけの奴はなんか違うと思う
知識はないけどお前なんかより俺の方がよっぽどその絵好きだよ
どんな価値があっても関係ない、人の評価なんて気にならない、それそのものが好きなだけだから
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- 2014年09月15日 10:47
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イコールではないにしろ
好きならある程度の知識は見につくもんじゃねえの?
ピアノ引くのが好きですってやつが
楽譜の読み方がわかりませんってことはまずないだろ
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- 2014年09月15日 12:50
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映画オタク
A君「年間350本以上見ます!」
B君「撮影監督(その他。美術監督、CG監督など分かれる)で映画は見ています」
C君「あるジャンル(ホラー、コメディなど分かれる)が好きで見ています。その中でもこの監督が特に好き!という形で見ています」
一般人「映画好きなんでしょ?何かオススメ教えて!私ハリポタが好き!あなたはどの作品が好きなの?」
A君「俺はあれとあれが好き。あれとあれがオススメだよ」
B、C君「……何も言えない。好きな物なんて言いたくない。これが好きって言うと色々見当違いな事や突っ込んでくるのがメンドイ。普通そんなこと聞いてくるか?」
一般人は、B、C君は映画を実は何も知らない人と思い込む。
一般人は、A君みたいなのを映画オタクとして認識している。A君のような映画ソムリエを期待している。そしてA君はB、C君の事をキモイと思っている。
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- 2014年09月15日 12:55
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本の場合。
A君「漫画小説なら何でも読むぜ!年間350冊以上!でもマニアックなのは全く興味ない」
B君「俺は理系だから理系の本。自分のジャンルの学術書などを一杯読んでいるだけだよ。小説や漫画には興味ないな」
C君「俺は小説が好きだけど、何でも読むタイプじゃない。このジャンルでこういう趣向がある人達。その中でもこの作家が好きでよく読んでいる」
一般人「本が好きなんでしょ?私はワンピースとよしもとばななが好き。あなたは何が好き?オススメ教えて!」
A「俺はこれが好きさ。君にはこれが合うと思う」
B「知らないよ。本を一杯読んでいるからって何でも知っていると思うなよ」
C「俺はこれ系が好きだけど趣味も合わないし、それの好きな所を聞かれてもメンドクサイし言いたくない。オススメとか自分の好きな物位自分で見つけろよ」
この時も一般人は、本が好き=A君のような人しか想像しない。
一般人の目線でB,C君は本は読まない。好きではない。と結論付けられる。
A君からはBはどうでもいい人。Cはコアな物にはまるキモイ人という目線で見られる。
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- 2014年09月15日 13:12
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※48歴史的に価値があるものもあるし美術は一概にいえないよ、原点がそれだとしてその派生なんていくらでもあるのだから、そして何が好きなのかを話すこと自体もナンセンスでもある言葉として固形にするほど感情とは逆のベクトルに流れてしまう
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- 2014年09月15日 18:01
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『好きこそ物の上手なれ』
【読み】 すきこそもののじょうずなれ
【意味】 好きこそ物の上手なれとは、どんなことであっても、人は好きなものに対しては熱心に努力するので、上達が早いということ。
【注釈】 誰でも好きでやっていることは一生懸命になるし、それに関して勉強したり工夫したりするので、自然に上達するものである。
芸事は、無理して嫌だと思いながらやっても、成長はないということ。
故事諺辞典より
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- 2014年09月15日 20:36
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スポーツみたいに体験と知識が別々になってるようなものだと
どっちかだけで十分だって人はいると思うんだよな
観戦だけが好きで選手の知識の深い人に自分でもプレイするんでしょ?と聞いてもそうじゃないだろうし
その逆もまたしかり
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- 2014年09月16日 10:43
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本を読んだり、ネットしてりゃ勝手に頭に入ってくるようなもん
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- 2014年09月16日 13:55
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コイツの「好き」ってただの「ちょっと気に入った」程度の事じゃん。
それを如何にもな感じで言うから悪いんだろ。
つまり会話のボキャブラリーが足りないから相手に誤解を与えてるんだよ。
「俺、ロックが好きなんだよねー」:×
「俺、最近聞いた○○が気に入ったんだよねー」:○
会話を面倒臭がるからそう言う風になるんだよ。
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- 2014年09月16日 14:11
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俺は映画が好き
だからテレビの洋画劇場は欠かさず観てるよ
って言ってた友人がいた
映画館に行ってまで観るほど好きでもないみたいだった
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- 2014年09月16日 17:48
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美術館の絵画のコメント見て思ったけど
ただ絵を眺めて「わーきれー私これすきー」とか言われても、
本気で絵画が好きで、画家の生涯とか絵に纏わる歴史とか時代背景とか、そういうの含めて絵の本質を見ようとする努力を経ての「好き」な奴からしたら
「わーきれー私これすきー」とかそんなの好きでもなんでもねえんだよなあ
知識に頼るな俺の方がよっぽど好きだって、じゃあ何が好きなんだよ
それをお前自身が「知らない」だろ
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- 2014年09月16日 23:50
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※58
芸術なんてまさに直感で好きになるものだと思うけど
そこから興味持ってくれればええやん
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- 2014年09月18日 13:33
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知人で映画をたくさん見てる人がいる
でも、その人の映画の話はすべて
「○○の監督の名前知ってる?」「じゃあ○○の主演俳優の名前だーれだ?」というトリビアクイズ
「この映画のあのシーンに感動した」なんていう話は彼から聞いたことがない
男の趣味、っていうやつは得てしてこういう傾向があるね
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- 2014年09月18日 21:39
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いや、寧ろ感性で好きと言うのは信頼できる
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- 2014年09月24日 22:32
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いっそ、とわ〜にねむろうか〜
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- 2014年10月02日 03:56
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※58
知識のない人を魅了してこそ美術の真価だと思うがね
知識はそれをより楽しむための道具に過ぎんよ
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- 2014年11月06日 09:54
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知識があるのが好きではないけど
好きなら自然と知識が身につくものじゃないの
その程度のなんとなく好きって程度のものを他人に向かって堂々と好きと言える神経が問題
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- 2014年12月22日 11:20
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ワイのオカンはワイが聞いてた曲のいくつかめっちゃ気に入ってワイより完璧に歌えるけど曲名も知らんのやで
誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。