2014年12月18日
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理詰めに決まってんだろ
直感なんて裏切られるんだから
基本理詰めで最初と最後は直感
マインスイーパーの話なら
自分の実力を上手く見極めて的確に使い分ければ最強
直感は自分の血肉ってカイジが言ってた
なんか最大値は直感で
アベレージは理詰めのような気がする
理詰めじゃね?
理詰めって、物事を自然言語で説明できる場所まで落とすって事だから
そのせいでアナログ関連の事だと直感でやるよりも粒度が大きくなる
ただ、選択肢が26個あった時に
理詰めでは A が来た時に B だって確定してるのに対し直感だと
A が来た時に A-Zまで全部計算した上でBを出してる感じ
けどそういう思考を毎回やってる事で、理詰めでは計れない部分へ行く事があるような
羽生さんが言ってた
直感というのは今までの経験に基づいた瞬間的計算による答えだって
直感だけなら何でも低レベルで終わりかと。
例えゲームでも直感だけの奴は超弱い。
だが恋愛は直感で良いかと思う。
>>11
加藤一二三九段「私は直感が9割です」
>>12
言葉通りに受け過ぎ
プロはとてつもない定石を覚え経験を積んでるよ。
>>13
将棋は定石じゃなくて定跡ね
勿論そんなことは重々承知してるよ
膨大な量の定跡の理解は勿論それに対する研究もしている
そんな経験があるから未知のものに接したとき瞬間的に出てくる答えがある
これが直感
スポーツ、ゲームのどんなジャンルでもトッププロは直感を大事にしてるよ
勘違いしちゃいけないのは直感と当てずっぽうは違うということ
絶対的な経験量から導き出される答えが直感
http://kosstyle.blog16.fc2.com/blog-entry-1947.html
羽生さんの直感力を読めばいいと思う
それは多くの経験とデータより導き出された最適な答えって事だよね。
そんなの直感とは言えないかとw
直感は理詰めに慣れた人間のオートモードみたいなもん
自身の多くの経験とデータにより「瞬間的に」導き出された最適な答え
それが直感だよ
>>18
つまりデータ覚えなきゃ話にならんとw
>>21
何か勘違いしてない?
比べてるのは理詰めと当てずっぽうじゃないよ?
経験値なんてみんな持ってるもんだけどな
例えばゲームに必要な直感だって、ゲーム以外で培った経験を活かせる場合もあるだろうし
問題は経験値こそ溜まっているはずなのに、それが人によって使えたり使えなかったりする事
>>20
勿論その精度の差はあるね
羽生さんが7割、ひふみんが9割正しいと言ってる
大事なのは直感で出した答えを理詰めで解き直してもう一度答えをだすことだと思う
>>22
答え合わせか
やっぱりどちらにしろ片方だけ極めたら最強って事もなさそうだな
>>24
最初は理詰めでいいんじゃね
それが磨かれていけば必然的に直感力もついてくるはず
>>26
おまえ良コテだなサンクス
なんか道が見えたわ
理詰め → 直感 → 答え合わせ → 最強かもしれん
>>27
それを繰り返していくうち
気がついたら先に答えが出てきて答え合わせしているらしい
スポーツ選手が良くいう体が勝手に動いたっていうのも似たようなものだと思ってる
こうやって動こうっていう練習を毎日続けてきたから直感的に行動が起こせるんだと
人間の脳には五感から毎秒1000万ビット強の情報を受け取っているけど、意識出来る情報量は10〜50ビットらしい
意識として使われなかった情報は無意識化で処理されるんだけど、その際にある程度の情報が蓄積されてるんじゃないかと思う
そしてこの無意識での情報の蓄積から導き出されるのが直感だと考える
つうか何が最強なのさ?
盤面だけで考える将棋なら経験と実績から制限時間内で答えを出さなきゃいけない。
のでそれを直感と言うならそうなんだろう。
だけど戦争ならそれだけでは勝てない気がするが。
むかし麻雀打ってたメンツでよくわからない理由で危険牌回避したり、
ゲームで15%って出てるのをこれはイケルと言い切ったり、逆に80%でもこれムリとか
断言してたヤツがいたけどこれは何が違うんだろうな
本人はこれがピンとくるってヤツよって笑ってたけど
>>29
おそらく卓と手牌、その他の意識出来ないレベルの些細な動きから自然に導き出してるんでしょう
感がいいっていうのは結局自分の中にある無意識の引き出しとそれと照らし合わせる性能だから
それをちょっと理詰めっぽく表現してるのが咲のワカメの能力かと
>>31
中盤とかならそれでわかるけど、ダブリーをこれで回避することもあったからなぁ
ただかわすだけならともかく
「・・・そーず?」「・・・・・・・りゃんうっぱーかな?」とか当てに来るのが凄かった
>>33
それはまた違った能力や…
メンタリストや…
スポーツじゃないけど
かってに指が動いたってなら格ゲーであったなw
絶対に見てからじゃ間に合わない攻撃を7回連続ガードとか
でもそういう時って、上段下段で50%の確率でしかガードできないはずなのに
何故か50%以上の確率でガードできる自信がある
とことん理詰めでやってたら直感で動いてるように見えるよ
自称理詰めは半端もの
最初から最後の手前までは理詰めのほうがよく
最後には直感
>>37
一理ある
まず理詰めでないと効率が悪い
法則性に反した事をやってもロスが大きい
例えば手で持ち上げるよりもてこで持ち上げるほうが圧倒的に楽だ
しかし最終的にそれを悟得するのは直感だ
理性は感性の子供だってじっちゃが
直感で取り入れて論理的にアウトプットするのがさいつよ
直感で浮かんだ選択肢を理詰めで検証するんだ
感性も詳しく分解してみると論理的
理詰めも突き詰めると直観的回答に近くなる
対極にあると思われがちだが親和性があるのよ
直感力 羽生 善治
コメント一覧 (34)
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- 2014年12月18日 22:35
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将棋で人vsコンピューターのときにプログラマーさんが人には直感があるがロボットにはそれがない 時として直感は人工知能を超える力をもっています、そこをどうコンピューターが対応するかが重要です
っていってたな
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- 2014年12月18日 22:37
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勘違いしてるな。100個の中に絶対答えが有るとわかっているなら理詰めのほうが効率的で精度も高い。答えがどこの100個にに有るかわからない状況であれば直感の無い奴には答えは探せない。
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- 2014年12月18日 22:38
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直感は普段使っていると認識していない脳が導きだした答え。
ただ、雑念が直感の答えをねじまげる。
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- 2014年12月18日 22:38
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直感は理詰めの産物であることに気づかないのかね?
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- 2014年12月18日 22:52
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※6
お前もう一回スレをみて話の論旨を把握してこい
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- 2014年12月18日 22:55
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変化の早い業界だと直感、変化のゆるい業界だと理詰め。
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- 2014年12月18日 23:02
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大抵の人間はそこまで頭がよくないから、理詰めでやると変な結論になるか答えが出ない
不確定なものが多い中での理詰めは所詮、直感の答えに後付の理屈をこさえるだけで信頼性はない
起きた現象についての原因や分析、検証に理論は大事だと思う
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- 2014年12月18日 23:02
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俺は全ての思考は理詰めで考えるけど、他人はどうなんだろう、直感なんて俺には理解出来ないな。
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- 2014年12月18日 23:05
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ファスト&スロー読め あほ
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- 2014年12月18日 23:08
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直感:未知の条件が多くても答えを導き出せる。早い。
理詰め:決定までの過程を他者と共有できる。また、後から「何が誤っていたのか」「何が正しかったのか」という分析ができるので、経験の再利用や改良が可能。
だと思う。要するに一長一短。
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- 2014年12月18日 23:10
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理詰めの脊髄反射みたいなのが直感だと思う。
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- 2014年12月18日 23:11
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医者もはじめはレントゲンで病巣を見つけるのに苦労するらしい
それが数千例、数万例も見ると瞬時に分かるようになるそうだ
理詰めが昇華して直感になるってこんな感じなんだろう
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- 2014年12月18日 23:25
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個人の経験を超える直感というものが、あるのか、ないのか。この考え方の違いで直感の捉え方が変わるだろうな。
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- 2014年12月18日 23:36
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データは取って終わりじゃない
そのデータから見えてくるものがあるって青学の乾さんが言ってた
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- 2014年12月18日 23:45
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考えるのに時間をかけてはいけないときほど理詰め。
考えるのに時間をかけてもいいときほど直感。
一見、矛盾してるようだけど
時間をかけれないときの直感ほど当てにならないものはないし
時間をかけて理詰めでグダグダ考えても、あまりいい考えは出ない。
考え方の緩急をうまく使い分けれれば
わりとどんなことでも対処できるようになる。
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- 2014年12月18日 23:47
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理詰めで蓄積したものから生まれるのが直感だと定義するのなら比べる意味なんてないと思うんだけど
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- 2014年12月18日 23:50
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理詰めで行ってたものが
パターン化して瞬時に出せるようになったら直感なんじゃねえの
直感てのは理詰めの究極系的なものだと思う。
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- 2014年12月19日 04:53
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理詰めで合理的に勉強して決断すべき時は直感
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- 2014年12月19日 05:56
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直感なんて理詰めの先にある領域(経験則から考えることなく決断する)であって本質は理詰めと変わらんだろ
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- 2014年12月19日 08:38
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知識の蓄積の結果が直感っていうなら蓄積の過程で省かれた情報には見向きもしないってことだろ?
それじゃある分野に長けた人は新規開拓とかキツくない?
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- 2014年12月19日 09:35
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クソこてきっも!
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- 2014年12月19日 10:08
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経験
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- 2014年12月19日 10:38
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えるキモイ
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- 2014年12月19日 17:32
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例えばお前らスマブラ対人戦やるときはバリア張るにしろ、スマッシュするタイミングにしろ、経験から来た直感で行うだろ?思考の余地はないはずだぜ
でもモンハンならどうだ?アイテム、防具、武器は完全に論理的に考えられたお前らの戦略の賜物だろ?敵の攻撃だって、直感的に避ける、というよりはスマブラと違って『分かりやすいモーション』があるわけだから「あ、避けなきゃ」って思考が働くだろ?
つまりはそういうことだ
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- 2014年12月19日 18:15
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当てずっぽう
思いつき
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- 2014年12月19日 18:38
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他人と仕事するなら理詰め
一人なら直感
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- 2014年12月19日 23:18
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大まかに言えば、恋愛は直感でいき、結婚生活は理詰めでいっています。
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- 2014年12月20日 16:13
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直感が働くのは一瞬のみ
その一瞬の為に理詰めで準備、用意をする必要がある
このスレッド素晴らしいな
的確な表現がいくつもある
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- 2014年12月20日 23:03
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条件反射しかない
選択の余地はない
俺たちに自由意志はない
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- 2014年12月22日 09:43
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ちゃんとした知識を貯めこんでの「直感→修正」この繰り返し。
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- 2014年12月24日 22:27
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囲碁やってるとたまに あ、ここだ って思うことはあるな
漫画みたいにそこだけ光ってるわけじゃないんだけどなんとなく誘導されてる感じ
打つ前にシミュレーションしてみても、どう展開するのか全く予想つかない
仕方ないから打ってみたら見事に急所だったりな
でも本当に直感なのか、今まで打ってきたことの積み重ねなのか分からん
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- 2014年12月29日 18:18
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気分が乗らない時は
止めとく
自発的にやらないと
後悔するよ
誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。
理詰めは能力によって射程が決まる。
名作のSFってさ、予言みたいだよな。
直感と理詰めを両方使った芸術、予言と一緒やん。