2015年02月26日
今日会社で上司が
「上司が黒と言ったら、お前ら若手が白と思っても黒と言え
それが相手の立場になって考えるという事だ。」
と教えられた
俺は
「若手を納得させれない時点で、それは論破できてないんだぞ上司よ
それに意見を戦わせることは必要なことじゃないのかよ」
と思ったが、事を荒立たせるのも何だから
「はい」
と言ってその場は終わった
何か釈然としないんだが、要するにＹＥＳマンになれって事なのか？
お前らの意見を教えてくれ
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その考えに耐えて上に上がれれば変えられるかもな
>>2
その考えに耐えてきたはずの世代が同じ事を繰り返している現実
納得いかないなら食ってかかる
それでお互い信頼できないなら表面上だけうまくやるフリする
上司が最後のガラスをぶち破れって言ったらお任せも汚れた指先で夜を注ぎ込むの？
そりゃ将棋やっていて駒が自分の思っている方向と違うところに行ったりでもしたら嫌だろ？
「上司が黒と言ったら、お前ら若手が白と思っても黒と言え
それが相手の立場になって考えるという事だ。」
1行目と2行目の関連性が分からん
ただ上司の思い通りに動けと言ってるだけじゃん
>>8
それは俺も思った。そこに食って掛かろうと思ったが、事を荒立てるのもどうのこうの。
相手の立場になって考える。
って点は俺はいつも考えてる。逆に考えすぎて失敗するパターンだが
転職先が決まるまでは言う通りにしとけ
下着の色かな？
>>1
しっかりイエスマンになっててわろた
才能あるよ
>>12
いや、怒られた後だったしな
また怒らせるのも面倒だろ
何でもかんでも口に出せばいいってもんじゃない
そういう馬鹿に対しては皆同じこと思ってるから言うだけ無駄
じゃなかったら言われた奴が相当何かしら思われてるか
>>15
確かにな。いや、その上司に変わった途端、やめていく人続出でな・・・
俺は割と長くやってるし、出来れば辞めたくないんだ
とはいえ以前みたいな緩くは無いがアットホームな感じをいつまでも期待できないし
まぁそんな恵まれた環境だったのがおかしかっただけかもしれんが
どうするかな〜〜〜
下の人間達が独自に思考することを否定しているわけだろ。
つまり、人間ではなく歯車として機能することを求めてるわけだよ。
上司「それは黒だ！」
ぼく「へ〜(白だけどまぁええわ)」
数分後
ぼく「あれ黒とかwww白っすよねwwww」
先輩「いやいやあれは黒らしいよwwww白だけどねwwww」
よく上司はそんな厨２臭いセリフ言えるなw
>YESマンになれって事なのか？
安心しろ。お前はもうなってる。
そして１度「はい」を言うと、取り消しのハードルが上がる。
そうして次々とイエスマン度をあげにあげ、いつか物言える新人が入ったときにその上司は「お前新人だが見込みあるな！」と言ってお前は再度悶絶する。
>>23
いや、だから俺がイエスマンになるならないの話じゃなくて
お前がその上司に対して思ったこと言ってくれ
>>25
上司は相手をみてチームマネジメントしてるんだよ。
コミュニケーションマネジメントでいうとこの「強制」を活用してる。普通これを使うのは、次の二択。
�ゞ�制をしなければ組織の利益に反する場合。
�△海海任い�上司がそのマネジメント手段しか活用できない場合。
�，覆蕁△�前組織にダメージ与えるような言い返せない悪いことしたんじゃないの？
�△覆蕕�前は戦うべきだった。
>>39
おお、何か凄い合理的で納得いくような感じの話だな
別件というか友達同士の話のなかで俺は調子に乗ってベラベラいうタイプだからその点は反省すべきだったな
誰か傷つけたのかもしれない
ただ本件は・・・うーん
わからんなぁ
いや、もちろん全否定はしないよ
「相手の立場になって考える」
ってのは当然大切なことだしな
開発する上でお客様が何を求めているのかを考えるって事とか
日常茶飯事で相手の立場になって考えて行動することは多々あると思いますしおすし
>>24
そもそも本当に上司が人の気持ちを考えることができるなら、そんな多大なストレスのかかる人間関係を強要しないだろ。
上司の言いたいことはわかるよ
いちいち部下が突っかかってきたら仕事進まないからな
腹立つけど特段おかしなことを言ってるわけじゃない
そこに反論するかどうかは自由だけど>>1は「はい」と答えたんだからそれ以上話題にすることなんて何もないじゃない
>>26
ああ、そういう事か。確かにな
ありがとう。そういう考えもあるんだな
要するに方針を決めて、迷い無く統率するためにその部署の意見は統一させておこうって話か
こういう上司に限っていざ問題が起こると
「白なのに白と言わなかった君たちの責任だよね？」と平然と言い放つ
いずれにしてもだ
部下か上司か、どっちかに余程問題があるとかじやないと普通はそういう話しはあまり出てこない
上司による
めんどくせぇなこいつと思ったらできるだけ近づかないでﾊｲﾊｲ言う
親しみやすい上司ならその逆
なんにでも喰ってかかる必要はないがNOと言うときもある
ウチの上司はイエスマン大嫌い
もっと突っかかってこいって言ってる
突っかかるのって難しい
上司は思いつきでものを言う
コメント一覧 (34)
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- 2015年02月26日 07:47
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ケースバイケース
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- 2015年02月26日 07:48
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その上司の前では黒と言っとけ、
あと、自分の責任にされそうになったら、
上司が黒と言っていたと言えばいい。
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- 2015年02月26日 07:49
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自分で考える能力のない奴にはこう言ったほうが早い
1はそう思われてるだけ
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- 2015年02月26日 07:54
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黒っぽいかもですね
とか曖昧に肯定しつつ濁す
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- 2015年02月26日 07:56
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上司に諌言するのは部下の義務と考えてるから
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- 2015年02月26日 07:58
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何かあれば責任撮ってくれる前提ならそれは黒だな
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- 2015年02月26日 07:59
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「そんなアホのことばっかり言ってるからあなたの部下は全員即効で辞めて行くんですよね」
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- 2015年02月26日 08:09
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決定権は俺には無い
事実だけ並べる事にしてる
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- 2015年02月26日 08:10
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上でも言ってるけどケースバイケースっていう意見が一番しっくりくる
ただ意見しない場合はなぜ上司（会社の意向）が黒の意見を推したのか理由を聞かないのはNG
それに対してきっちりと教えずに自分で考えろとか言ってくる上司もNG
顧客や後輩に説明したりするときに理由無しでただ上司がそう言っていたからで突き通す人は個人的に評価を下げる
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- 2015年02月26日 08:22
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ケースバイケース。
それを黒と言っても害がなければ黒というし、害があるなら白という。
通りそうになければ上司のさらに上にチクる。それでダメならその会社は見限った方が良い。
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- 2015年02月26日 08:45
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今のところそういう嫌なこというタイプの上司じゃないからありがたい
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- 2015年02月26日 09:22
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上司「ええか？これは『白』でも、
俺が『黒』言うたら『ピンク』や！」
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- 2015年02月26日 09:27
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上司だからな。当たり前。
場合によるけどな。
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- 2015年02月26日 09:39
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何か、俺の前いたバイトの店長にそっくりなんだが・・・バイトじゃなくて正社員の話だよな？
俺の場合はそれで反抗し続けたら仕事がこっちに回らなくなり、店長の更に上に報告したら何もしてくれなかった上「辞めないとヒドイよ？」って言われて辞めたわけだけど。
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- 2015年02月26日 09:50
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仕事してると白黒なんてはっきり付かなかったり、白か黒か判断が難しい時がいくらでもある
そこで白か黒かを決めるのは上司の役目で、部下は上司の決めた方針に沿って業務を進める
という当たり前の組織論としては、上司が黒と言えば白と思っても黒、というのは正しい
ただカラスが白いとか1+1が3とかには上申したほうが良い
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- 2015年02月26日 10:00
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上司が独裁主義貫くなら、全部の責任は上司が取るって意味なんだよな
今だと責任まで押し付けてくるけど
逆に意見が分かれてるなら個々の責任でやれって意味なんだよな
どっちにしろ責任押し付けられるけど
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- 2015年02月26日 10:29
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黒と言う
そして、立場が上になったら白と言わせてやる
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- 2015年02月26日 10:29
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自分の意見を求められる職場だったから
逆に上司の言う通りが一番だと思っても
「ここはこうした方がいいんじゃないですかね〜」って別の箇所を探して
率直な意見を出してたな
ただクライアントからの命令って点では白でも黒って感じだったな
上司も「相手がそう言ってるからいいんだよ、うちらがわざわざ言う必要はない」
って考えだった
相手の言った通りに仕事を全うするというだけ
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- 2015年02月26日 10:45
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イエスマンだけで成り立ってる組織は自浄作用がないからすぐに腐敗する
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- 2015年02月26日 10:57
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- 2015年02月26日 11:16
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好意的に見れば上司が黒と言えと言ったのだから部下も黒というしかない、そこで責任が生じても自分が取るぞ、なんだけど
この人のことは知らんけどあんまりそういう感じはしないね
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- 2015年02月26日 11:33
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業務に関係無い世間話なら適当に合わせるけど、業務に関係ある事ならきちんと言うべき
自分の部下がそんな態度取ってら必ずミスが起こるだろ？
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- 2015年02月26日 11:36
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※18
業種によるだろうけど白か黒か決めるのはクライアントだからね
相手の発注に応じるのはごく普通の対応
金銭面で言いなりになったら大変だけど
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- 2015年02月26日 11:45
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まあ自分も一人前として認められてるんなら反論しても意見として聞いてもらえることもあるし良いと思う。
でも、仕事できない奴が反論しても結局聞いてもらえないし、反論したって事実で嫌われるし良いこと何一つないわな。
だからまだ半人前の若手社員は上司が黒と言えば黒と言うのが正しい処世術。
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- 2015年02月26日 12:10
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皆が飢え死にしそうな時、自分のポケットに食糧があった場合
皆に分け与えるか、独り占めするか、の違いだろ
善悪で行動するやつは馬鹿、損得で行動してこそ大人って事だよ
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- 2015年02月26日 14:02
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黒だよ…真っ黒！←これの為にあるようなスレ
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- 2015年02月26日 14:58
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上司「どう見ても黒だろ！何年やったらわかるようになるんだ！」
俺 「（どう見ても白やけどシーラネ）はい、すいません。」
↓
クレーム
↓
上司「明らかに白だろうが！処理してる時にわかるだろ！」
俺 「上司が黒でやれって・・・」
上司「いいわけわするなっ！！」
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- 2015年02月26日 15:27
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上司「黒！」
俺「この会社が、ですか？」
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- 2015年02月26日 18:08
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終身雇用が当たり前だった昔なら上の言うとおりにしてれば済んだだろうけどな
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- 2015年02月26日 18:31
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「黒」って言うと「黒」って言う
「白」って言うと「白」って言う
こだまでしょうか？
いいえ社畜です
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- 2015年02月26日 22:23
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上司にそう言われる時点で嫌われてるな
と自覚しないと。
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- 2015年02月27日 04:05
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親子ほども年が違う上司に何故白なのか説明したら涙目で去って行ったのを見て
弱いものいじめはいけないと学習しました
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- 2015年02月27日 12:18
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※27
怒りのあまり幼女化する上司かわいい
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- 2015年02月28日 15:23
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ワッサン
誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。
