2015年04月27日
1: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 12:50:42.19 ID:Z/kNP7op0.net
どうしてそうなるんだろう
始末書なんて書いたことない俺より頻繁ではないが始末書書いてる先輩
しかも仕事量は少なくなってるから出世コースから外れていってるようなのに
先輩のほうが信頼されたり上司からよく話しかけられたり裏情報が伝わったりしてる
なんでこうなるのか
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ヒント:人間性
4: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 13:07:03.98 ID:Z/kNP7op0.net
>>3
先輩は結構上司や同僚に口答えしたりしてる
俺は大人しく何でも素直に言うことを聞いてる
人間性?
5: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 13:12:25.05 ID:QOlaJ+6l0.net
なんでも素直ではいはい言う奴より少し口答えするくらいが話していて楽しい
俺の場合はね
11: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 13:34:39.74 ID:ir64mdL20.net
>>5
まあそれだよな
自分の意見言わない奴に話しかけても意味ないし
始末書かかされてるような奴でも普段よく話してる人のほうがお互い考え分かりやすくて話しかけやすい
6: 鴉 ◆RAVEN..YEA @\(^o^)/ 2015/04/25(土) 13:22:19.27 ID:nFZeiLlo0.net
>先輩のほうが信頼されたり上司からよく話しかけられたり裏情報が伝わったりしてる
この部分に関してだけ言えば仕事の出来不出来にあまり関係してないから
つまりそんなこともわからない1はコミュ障の疑いあり
7: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 13:27:03.12 ID:Z/kNP7op0.net
>>6
信頼されてないからそういう情報も伝わってこないんだと思うけど
それに信頼してるから話しかけないってありえないでしょ
16: 28歳のオッサンだよー ◆FqOe33zIgE @\(^o^)/ 2015/04/25(土) 13:44:00.67 ID:pfmebS940.net
コミュ力って、大事だよね(*´ω`*)
オッサンも今7割くらい女性の職場にいるけど、仏頂面で相槌すら出来ない奴なんかに喋ってもつまんないからどこ行ってもダメだお
人の話聞ける様にならなきゃ喋れる様にもなんないからぬぇー(´・_・`)
17: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 13:44:19.98 ID:qWDBAcQQ0.net
なにもしないやつは失敗もしない
先輩は失敗もしてるけどそれ以上のなにかを回りに与えている
なにかはしらん
18: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 13:52:32.94 ID:fadx87uI0.net
コミュしない奴は自己評価は高くても他者の評価はものすごい低い
口答えという言い方がおかしい
ビシネスにはディスカッションが必要
21: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 13:59:32.52 ID:Z/kNP7op0.net
始末書書いてるほうが上って理解できないな
あと先輩仕事量減ってるし出世コースからは外れてると思うんだが
24: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:02:51.60 ID:ir64mdL20.net
>>21
出世コースから外れてるのは先輩だけじゃないぞ・・・
22: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:01:44.74 ID:gkrY5cI60.net
キャラって大事
25: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:04:23.33 ID:JR4t4kkZ0.net
結局みんなと仲良くやれる奴が評価されるよ
29: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:10:34.11 ID:Z/kNP7op0.net
自分の評価っていうかミスしないっていうだけで一応は普通に仕事はできてるじゃないか?
休日ネットしかやることなくても始末書レベルのミスしてるほうが上ってどんな理屈だよ
31: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:12:29.91 ID:Z/kNP7op0.net
あとその先輩は同じミスやって始末書同じの書いてて上司にも
君またそのミスしてるのかよって言われてたんだが
俺はミスそのものもあまりしないし同じミスなんてしたことないわ
35: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:15:31.77 ID:ir64mdL20.net
仕事って与えられた仕事をミスなくやるのも大事だけど
それ以上にどうやってミスを挽回したりトラブル解決するかが重要なんだよなあ
若いうちに大したミスもせずに自分の仕事だけしてる奴は
年取っても大した仕事任せられない
36: 鴉 ◆RAVEN..YEA @\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:18:45.66 ID:nFZeiLlo0.net
>>35
良いこと言うね!
ミスしろとは言わないけど重要だよねそれ
40: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:28:03.23 ID:eoDv9MxS0.net
>>35みたいなのはこのキモい集団傾向にどっぷり浸かってる意見で、公平な認識ではないと思う、仕事の内容とかの問題じゃないんだよ。
39: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:23:23.54 ID:fadx87uI0.net
上司に直接交渉しろよ
皆が考えてるのと似たようなことを言われるのが落ちだぞ
43: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:32:41.02 ID:Z/kNP7op0.net
>>39
上司から前触れもなく辞めないでくれよって言われたことがあるから
軽く見られてるってことはないと思う
でもなんで同じような仕事どころか難しい仕事も何とかミスしないように注意深くやってるのに
先輩のほうが情報回されたり信頼されてるのか不思議だわ
俺だったら絶対しないようなミスも平気でやって笑ってるし
45: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:34:49.29 ID:Z/kNP7op0.net
俺は凄いって言いたいわけじゃないけどこれは後々トラブルに発展するかもしれないって事案は
前もって手を打ったりしてるんだが先輩にはそういうような手回しをしてる様子がない
だから始末書書かないといけないことになったりしてるのに上司からよく話されて情報伝達も先輩が一番最初
51: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:43:14.51 ID:ir64mdL20.net
>>45
>後々トラブルに発展するかもしれないって事案は前もって手を打ったりしてる
これも要因だな
上司だって部下の行動や思考全て把握できるわけじゃないから
結果だけ持ってこられてもそういう自分で対策してる部分って分からないんだよね
だから逆に、ミスが発覚して上司と相談しながら仕事をしてる奴の方が考え方も分かるし
良いところも悪いところも評価しやすいから話しかけやすいんだと思う
56: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:47:15.69 ID:e03f83UW0.net
>>51
これすごい分かるな
前もって手を打てるスキルはもちろん素晴らしいけど、良くも悪くも結果という表面上のものでしか評価されてないんだろうね
60: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:59:24.52 ID:tK9eZZfy0.net
上司に自分の仕事を把握させてるから信頼される。
口答えでもコミュニケーション取れてれば失敗しても予想通りの失敗だからフォローできる。
こいつはこういう失敗やらかしそうだなと思ってたらやっぱりやらかしたという場合は大した問題にならない。
こういう失敗やらかしそうと思ってて大した問題になりそうなのはそいつに振らないで自分で処理するから問題にならない。
失敗するしないよりも前にコミュニケーション取れてるかどうかの方が大事。
上司からすれば君がどんな奴なのか把握できていない。
61: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:59:46.16 ID:vInIfKjE0.net
人間関係てのはギブアンドテイクだ。
誰かに助けを求めたり甘えたりってのをしない奴は、逆に誰かからそうされることがない。
簡単に言えば付き合い辛い奴だと思われる。
自分がミスしてない、自分の方が余程仕事してる、てのは本当なんだろうけど、そんな考えで仕事してる奴とはあまり関わりたくないと思う。
80: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/26(日) 05:15:44.55 ID:fce0lIJk0.net
社会なんて理不尽な事は日常茶飯事
会社の中で自分が出来る事をこなしていく、信用や信頼は後から付いてくるから嫌なら上に立つ事だな
話やすい奴、話にくい奴色々いるが
仕事に対して、どういうスタイルなのかによる。
ジャイアンがいればスネ夫がいる
自分の位置を理解して上手に立ち回れる奴が生き残る
82: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/26(日) 10:42:32.89 ID:xLVv59510.net
先輩の方がよく話しかけられるのは人間性の問題。
先輩の方が情報が早く伝わるのは立場上の問題。
いくらたまに始末書書こうとも、自分とコミュニケーションがうまくとれてて1よりも早く入社した先輩をないがしろにして、先に1へ情報伝達しないでしょ。上司の立場からしたら。
49: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/04/25(土) 14:42:56.46 ID:AfzkSnOL0.net
悪く言えばマシーンと変わらないからじゃない?
先輩の方がより人間に近いんだよきっと、親しみ湧くのはやはりそういうのじゃないかな?コミュニケーションはよくとっている?
君も評価されていると思うよ。君はただ隣の芝生が青いってだけなんだよ
なんであの人ばっかり! どうせ自分なんて・・・ 「うらやましい」と思ったとき読む本
コメント一覧 (57)
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- 2015年04月27日 20:05
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まあ、言われてるけどこいつ自身のコミュニケーション不足だろ
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- 2015年04月27日 20:12
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その先輩はどうか知らんがそれより劣るスレ主は明らかにそれ以下
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- 2015年04月27日 20:16
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信頼されたい、評価されたい、という欲望はあるのに、それを表に出さない。
だから人間として信用できない、というところじゃないか?
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- 2015年04月27日 20:17
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仮に何の非もなくても、水清ければ魚住まずってこともあるだろうし。
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- 2015年04月27日 20:21
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スレ主の気付いていないミスのせいで
先輩は始末書書いてんだよ。
気付けばか
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- 2015年04月27日 20:25
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真面目に仕事してるだけじゃ認められないんだよな、仕方ないことだけど理不尽とも言える
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- 2015年04月27日 20:35
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仕事上の信頼はされてるんじゃないの
仲良くないだけで
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- 2015年04月27日 20:38
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「上司から前触れもなく辞めないでくれよって言われたことがある」ってのは
単にこいつバックれそうだなとか思われてるだけじゃね
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- 2015年04月27日 20:40
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直接聞けば・・w
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- 2015年04月27日 20:42
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ずーっと真面目な人より、一度グレて更生した人の方が評価されるのに似たものを感じる
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- 2015年04月27日 20:57
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てか、仕事量少なくなってるのは出世コースかもしれんだろうに。管理職が現場仕事だけやってると思ってるのかなこのスレ主は。
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- 2015年04月27日 20:57
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今週のサンデーの「BE BLUES 〜青になれ〜」でも読んどけ
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- 2015年04月27日 20:58
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辞めるなよって、辞めそうな人にかける言葉なんですがそれは・・・
恐らくだけど>>1は根暗そうな感じで、仕事やるのが苦痛そうに見られるタイプ
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- 2015年04月27日 20:58
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信頼されてないから、ミスしようがないような簡単な仕事しか任されてないんだろ。
先輩の方は時々ミスするけど自分で考えて最後までやりきるヤツだと信頼されてるから難しい仕事を任される。
ミスったら始末書出さなきゃいけないほどの仕事って、逆に言えばそれだけ信用できるヤツにしか任せられない。
自分で物事考えてるのかすら怪しいイエスマンには絶対に任せられないよ。
そういう子には何も考えなくてもできる低レベルな仕事しか渡さないし、渡せない。
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- 2015年04月27日 21:01
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他人を貶めないと自分を語れない人間性が問題なんじゃないですかね
信頼されない自分を反省しないで他人に矛先向けてる時点でお里が知れてる
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- 2015年04月27日 21:04
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>>上司から前触れもなく辞めないでくれよって言われたことがあるから
これをプラスに受け取ってる時点でダメだわ
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- 2015年04月27日 21:07
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ミスしてないというかミスしようのない仕事しか任されてないんじゃね?
先輩は期待されて難しい仕事とか任されてたりしてそう
散々言われてるけど社交性って大事だよな
仕事できてようが「何考えてるか分からない」って奴とは一緒に働きたくないし
仕事任せるのも不安になる
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- 2015年04月27日 21:14
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陰性のガキだからだろ
自分で思ってるより経験値も能力も低いのに口尖らせて不平不満言ってる
他人と衝突しないから自己イメージも過大なまま修正できない
まずは先輩のいいところを見つけろ
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- 2015年04月27日 21:20
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こんなスレ立ててる時点で答えでてるやん
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- 2015年04月27日 21:21
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弱みが見えない、何を考えてるのかわからないっていうのが一番問題かもね。
知り合いにそう言う奴いるけどちょっと怖いもん。
だからむしろこちらから弱みをさらけ出してみるとかどうだろう。
わかりやすく言えば仕事の悩みや苦手なこと(悩んでなくても大げさに困ってみる)なんかを先輩や上司にでも相談してみるとかでも劇的な変化があると思うけど。
コミュニケーションは戦闘ではないから、有能さばかりをアピールするのではなくあえて弱点を提示してみるのも立派な戦略の一つでは?
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- 2015年04月27日 21:26
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なんかわかるわ
俺もミスなんて殆どしないで仕事してある程度談笑もして、ってやってたけど
何故かくっちゃべってばっか、たまに仕事したらミス、な後輩が俺より先に先輩達の輪に溶け込んでた
俺もたまに遊びに誘ってもらったりして嫌われてはないと思ってたけど
知らないとこで後輩は俺なんて目じゃない程慕われてたんだなって悲しくなったわ
上司からは「先輩は友達じゃないんだぞ」とか怒られるし
俺も辞めてすぐは会社が上司が悪いって思ってたけど、やっぱ自分のどっかに問題があるんだよ
人を惹きつける何かが絶対的に足りないんだろうね
俺もどう解決したらいいかわからないけどさ
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- 2015年04月27日 21:34
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こういう人間性が嫌われてるんだよなあ
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- 2015年04月27日 21:36
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前触れもなく辞めないでくれよって言われるという事は辞めそうな奴ってことだろ。
冗談抜きに全くコミュニケーションとれてないパターンだな。
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- 2015年04月27日 21:43
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学校でもクソマジメに黙々と一人で課題やってる奴よか
わかんねぇわかんねぇ教えてつってあれこれコミュニケーション取ってくる奴のほうが
会話してる数多いしどういう人間か把握できるし信頼できるだろ
つまり学生時代からのコミュ障
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- 2015年04月27日 21:46
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本当にミスしてないのかも怪しいと思うよ。
腹の中で何考えてるのかわからん気難しそうなキャラ相手だと少々のミスを指摘するの『めんどくさい』もの。
実際、この子相手にミスを指摘したりしたら、嫌らしい陰口叩かれるのは想像できるし。
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- 2015年04月27日 21:48
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優秀な人間ほど新しいことに挑戦して失敗するからな
失敗しないということは同じことしかやってないわけだから、そりゃ同じ地位のまま出世なんてするわけがない
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- 2015年04月27日 21:49
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まあ、コミュニケーション以前に、出来がいい奴の近くにいたくないという心理はある。
常に負けた気がすると知らないうちにストレスがたまる。
相手が優秀だからってそうそう人を認めて尊敬したりできないでしょ。
普通の人間の集団の中で優秀な奴は孤独になって当たり前。
本当に仕事できるならもっと全体が優秀な環境でやったほうがいい。
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- 2015年04月27日 22:15
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なにも生み出さん人間は生き残れなくなってきとるんやで
単純作業はこれからドンドン機械に置き換えられていくからな
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- 2015年04月27日 22:23
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ミスしない奴が評価されるよ。スレ主は気にしなくていい。俺は先輩のようなタイプだが、芯のところでは信頼されていない。仕事はそういうもん。
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- 2015年04月27日 22:24
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耳が痛い。
ちゃんと仕事しても給料ごまかされるから
悪態ついてしまう。
そういった人間性だから、職場で仲良く仕事ができない自分とかぶるところがありそう。
自分からするとよく笑って話せるなぁと疑問に感じるときがある。
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- 2015年04月27日 22:32
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前時代的な職場だと
仕事ができる=周りから頑張ってると評価される
ではないからなぁ
無駄な事も馬鹿正直にやったほうが効率はともかく人からの評価は高まる
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- 2015年04月27日 22:46
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職種にもよるが、多人数で関わる以上、
仕事できてコミュ力あり>仕事出来なくてコミュ力あり>>仕事出来てコミュ力なし>>仕事出来なくてコミュ力なし
だろ。
普通に考えて。
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- 2015年04月27日 23:13
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単純に先輩だからじゃないの?
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- 2015年04月27日 23:45
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コメ欄で偉そうに説教厨www
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- 2015年04月27日 23:50
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ていうか人は見てないようで見てるからねえ。
ミスしてないと思ってるだけで案外知らんところで先輩に負担かけてたりするんでないの?
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- 2015年04月28日 00:42
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うーん、うちにも居るなそんな人。結果出してるのに報告を他の人にされて横取りされたりする人。
要は周りに被害ださん程度のミスなら上司に気に入ってもらえてればカバーできるってことだろうか。
真面目で出来る人でも>>1みたいな悩みを持つひとがいる。
こと、その先輩みたいに、遅刻の常習犯なのに昇格成績上では無遅刻無欠席という評価だと知った時はさすがに呆れた。
これでもshゲフン、有名な電機メーカだぜ?もうこの国のモノづくり、確実に終わりに近づいてるぜ。
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- 2015年04月28日 02:26
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よりによってシャープと他のメーカーとをいっしょくたにすんなや。一番最悪な例を出して知ったかぶるとかほんま恥ずかしいやつやな。
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- 2015年04月28日 03:40
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トラブル耐性強いやつは重宝するんやで。
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- 2015年04月28日 04:11
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なんか変な論理になってる気がするなあ。
同じ時間で同じ価値の仕事をするんだったら、
ミスのない人間の方が信頼されるよ。当たり前だけど。
その先輩が、出世コースを外れたというのが本当なら、
まめに情報を流したり信頼をアピールしたりして、
劣等感を抱かせないという配慮かもしれない。
でも、>>1がその価値に気付いてないだけで、
その先輩の方が難易度の高い仕事をしている可能性もあると思う。
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- 2015年04月28日 04:29
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こんなところで相談しても誰だか知らんし原因なんかわからんよな
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- 2015年04月28日 08:54
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簡単な仕事をしてミスをしていないとデカイ顔をする奴と、
難しい重要案件にチャレンジして精一杯頑張ったけどミスをして始末書を書いてる先輩とどっちを評価するかやな。
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- 2015年04月28日 11:57
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1は悪くないし、そのままでいいと思う
目立たなくてもちゃんと見てくれてる人はいるはず
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- 2015年04月28日 12:08
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見下されてるんだろ?その先輩。
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- 2015年04月28日 14:59
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損失も与えないし、利益も生まない可もなく不可もなくって奴でしょ?
要は会社にとって空気な感じ。ヘタすりゃ誰の印象にも残らない。もっと言えば『へっ?誰それ?そんな奴いた?』って扱いのひと。
よくも悪くも始末書書くぐらい会社に関わっている方が話題にもなるし、印象にも残る。
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- 2015年04月28日 17:39
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※45
願ったり叶ったりだぁ!
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- 2015年04月28日 19:12
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コミニュケーション量。
〉〉1が言ってるのはセンパイディスって俺のホウガーしてるだけ。
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- 2015年04月28日 21:58
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コミュニケーション
シミュレーション
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- 2015年04月29日 01:02
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ミスしない事が良い事だと思ってるのが間違いだわ
チャレンジ精神ゼロ将来性無し
失敗を極端に恐れる奴見てるとイライラするけどな
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- 2015年04月29日 13:23
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>前触れもなく辞めないでくれよって言われたことがある
どんなに馬鹿でも無能でも突然辞められたら上司の責任になるだけだからな
むしろこんな当たり前のことをいちいち言われてる>>1には何か問題があるんじゃないかと疑いたくなる
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- 2015年04月29日 13:25
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頭の良い部下よりもアホで行動力のある部下の方が安心できるからだろ
能無しの上司に多い選択
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- 2015年05月01日 08:13
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素直でも何考えてるかわからん奴より
能力低くても何考えてるか推測できる奴の方が意思疎通を図りやすい
前者は常に本当に意志が通じてるか疑心暗鬼になるが
後者は説明すればコイツはわかってくれるだろうと確信できるから
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- 2015年05月01日 17:26
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表面上涼しい顔した無害に見える完璧人間も
内心こういうどす黒い思考の人間なんだなと思うと・・・冷えるわ
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- 2015年05月01日 22:01
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気にするな
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- 2015年05月04日 21:10
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文句さえ言われなければいい
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- 2015年05月11日 00:07
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どういう風に見られてるか?が大きなウェイトを占めるんだな。
真面目にやることそのものとはまた別の部分なんか。
よい職場ではないと言えるんじゃないのか。
こういう職場が多いのかも知れないけど。
読む限りでは1は自分の見える範囲での中立性から不満を言ってるだけ。
実際どのような状況であるか分からんのに先輩はでかい仕事してるとか脳内設定してるやつは脳がどうなっているのか気になる。
どうだか分からんけど1>先輩の仕事の実績なのであれば当然の不満。
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- 2015年05月21日 02:21
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いい事を教えてやる。例えリストラの対象になる様な奴でも「明日欠員出てるんだ。○○君出勤できるかな?」的な声を現場の管理職はかけてくる。でも気にすんな。ここでわかったつもりになって色々言ってる奴もヘマばっかする先輩も所詮大した事ないから。1はお坊ちゃんなだけでフォローがないから心配だろうけど、取り越し苦労だって事がそのうちわかるから。
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