「正論がいつも正しいとは限らない」←これおかしくね？正しいから正論なんだが・・・

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1 ： 垂直落下式DDT(徳島県)

東国原氏、上西議員の正論に「ぐうの音も出ない
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20160513-OHT1T50083.html

16/05/18 20:19 ID:CtvyZlcE0.net

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

茶筒を真上から見れば○
真横から見れば□
でも斜めから見ればそれらは間違いみたいな

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ブスにブスというのは正論であるが

言う事が正しいとは限らない。

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論ってのはベクトルだよ
どっちを向いてるか、そのベクトルで正しい答えが正論
違う方を向けば、また違う正しい答えがある
正義の敵もまた正義、正論も一つではない
体裁だけの正論もある
常に同じ方だけ向いてる人の正論はつまらん
いろんな方向を見れて、その時々で状況判断できる人がいい
そんな人物になりたいが、なかなか難しい
だから、二つのことを学ぶ
１、一つの場所に立ったとき、どれだけ多くの方向が見えるか
２、他人がどの方向を見てるかを察し、どの方向を見せるか

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※3だけど、※1にベクトルのこと先に書かれてたｗ
こういう人間と仕事したいね

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論と正解は違うからね

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

日本での正論と、
アメリカでの正論と、
中国での正論が違うようなもんだろ。
国によって違うみたいなことか？

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※2
まずブスの定義な。
国によってはそのブスも美人扱いみたいなのもあるし。

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

理に適っているだけが正論
適切な時と場所、述べるべき相手と程度そして表現を兼ね備えなければ十分な効用を生じない

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論が周りの支持を得られるわけじゃない多数が動かなくちゃ何も変わらない

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

真実はいつもひとつとは限らない！(大人の事情

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

「お前のその発言は正論だし内容は確かに正しいけれど、
今この場においてその発言をするべきではなかった」

みたいなことってよくあるじゃん

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

「犯人を憎んでも誰も幸せにならない、解決しないんだから憎むな」
というのは正論だが、正論だからといって憎しみがなくなるわけじゃない…みたいなものか？

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

要するに、
間違っている自分を認めたくないやつとか、
間違っているとわかっている自分を正当化したいとか、
そういう連中が自分を弁護したり自己正当化の為に言い訳として多用してるだけ。
惑わされてはいけないんだよ。そんなアホの妄言に。
正しい事は常に正しい。真実はいつもひとつ！だとメガネの坊主も言っているだろ。

後は逆から見たときに、正論だと思って得意げに語ってる輩の理論が破たんしてる事があるってのな。
正論だと思っているってだけで実はそれは正論でも何でもないってやつ。
それは単なる自己主張だから、当然相反する答えもあって然るべきってやつなんだよ。
正しい事は常に正しいが、お前の言っていることは本当に正しい事なのか？ってやつね。

[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※12で言うと、憎んでも誰も幸せにならないまでが正論で、そのあとのだから憎むなは単なる自己主張や勝手な命令。みたいな感じ。

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

重要なのは言葉によって人の心を動かすことだから
正論を言えば納得する人もいるかもしれないけど、そういう人ばかりとも限らない

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※12
復讐者「俺が幸せになるんだが？」

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ごめん、そんなキャッチフレーズ聞いたことないわ

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

「正論を言うことは正しいとは限らない」
「正論は一つではない」
「正論と最適解は違うことがよくある」

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

今の世の中言葉や論理だけで
全て物事が進んでると勘違いしてる
奴が多すぎるわ。
言葉や論理なんざ人が生きていく上での
補助手段でしかないし、手段が目的化しちゃ
本末転倒だわ。

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論ってのはベクトルとか関係なしに正論だと思うけどな〜
ベクトルの違いによって変わるのであればその時点で正論にはならないと俺は思う
正義の反対はまた別の正義、これに関してはほんとにそうだったりするからまた何も言えないけど

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※16
復讐して気が晴れてもその罰や因果応報を受けるから幸せにはなれない。
今度は自分が復讐される側に回る事にもなるし。
それで自分の配偶者や子供や親兄弟がその復讐の犠牲者になったとしても、
それでもアナタは自分が幸せだと言うのですか？

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

利害関係があるから正論が通るとは限らないのは哀しいけどそれが現実だよ

[23. ※1]

※1において「（茶筒を斜めから見た場合）○や□は間違い」と書いたけど
それが表現としてキツいなら「答えとしては不完全」と言い換えてもいい
正論が正論であるためには紛らわしさやその他の可能性を排除しなくてはいけない
つまりは、ちゃんとした前置き（定義）をしてから正論をする必要がある

江戸川コナン君が「真実はいつもひとつ」と言うためには、それ以外の可能性を
すべて排除してからでないと、たったひとつの真実だと主張することはできない
それ以外の可能性が排除されないうちは「正論がいつも正しいとは限らない」

でも長々と前置き（定義）すると肝心の正論（主張）を聞いてもらう前に飽きられるんで
学校の問題とかは「ただし摩擦や空気抵抗は考えないものとする」とか強引に逃げるのよね

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

両親を事故で亡くしたばかりの子供に
お前の両親事故って死んだなって言うのも正論

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

理論的に正しいだけで実行できるかは別問題

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

世の中は理不尽な事ばかり起こる。もう疲れたよ。

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ここまでの議論を無意味にしてしまうけど
「撞着語法」ですよって指摘は無粋？

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論しか言えない世界を作ったら
人殺しが多発する世界になるだろうな

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

上手い人は相手に合わせて回り道しながらも正論で納得させる

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

常識を疑え

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

目的に照らし合わせて、正論「を言うこと」が
常にベストプラクティスになるとは限らない
自分の正論が常に相手と共有できているとも限らないし、
利害が一致するとも限らない。義に過ぎれば固くなるともいう
まあ自分の頭の中だけで思ってる分には常に正しいよ

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

お前らの場合大抵正論でもないしｗ

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論って言葉使う奴は傲慢な奴が多い

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

この言葉が出るときっていうのはだいたい、
特定の条件をわざと無視した、既存の空論だからな。
そりゃ正しくないんだろ。

たいてい正論()を口にする目的は「AをBに変えるため」じゃなくて
「自分の感情（不満など）に共感してもらいたい」になってるしね。

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論は虚言癖が得をし無いので正しいと認められ無いニダ‼️by証拠を隠滅しる 正しい歴史ニダ‼️

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論のつもりでも立場と見方を変えれば穴だらけだったりするぞ

現実を踏まえない正論を机上の空論ていうんだよ

自分が完全無欠な人生を送れているかどうか考えてみればいい

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論はいつでも正しいよ
正しくないのは人間

正論について行けない誤った人間がその場に多いだけだよ

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

かつて「正論」だったものが、現在はそうでもなくなっている例はどこにでもある
20世紀の子育て手帳の正論 ： 骨を丈夫にするためによく「日光浴」をしましょう
21世紀の子育て手帳の正論 ： オゾン層が薄くなってるので「空気浴」でいいです

また、場所が変わっても風習や伝統やルールなんていうのは全く変わったりもする
結局、正論というものは、5W1Hの前置き（定義）をした上でなければ通用しない
いつ/どこで/だれが/なにを/なぜ/どのように 分析した条件下における正論ってね

最近STAP現象が再現実験されたとまた騒ぐ人々がいるけど、でも私は思うんですよ
小保方氏の定義した5W1Hのプロトコルに従ってなければ似ていても別物でしょうと

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論だけじゃ人は動かないんだよねぇ
よって社会的に正しいとは限らないのよねぇ

[40. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ]

正論を発することは長期的に自分を貶める
よく考えることだ

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ハゲとコミュニケーション取る目的で「あなたハゲですね^^」って言ってたらコミュニケーションとれねぇだろ

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論という定義はただの理想だからね
数学でいう正三角形と同じ
現実はもっといびつなんだよ

[43. lifepha !?cker]

生き物を殺してはいけません！ってのは正論ですか？

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※31に同意。
平和な結婚生活がそれにあたるよね。

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※43
食べる為に殺す場合と正当防衛の為に殺す場合と憎いから殺す場合と快楽の為に殺す場合と害虫駆除など色々あるね。
この中では憎い快楽で殺しちゃいけないのが正論だね。
これしちゃうと憎しみが憎しみを生み人いなくなっちゃう。

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論は「正しい」と「論」の複合語だから
他の要素を混ぜるとほとんど意味を失う

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

人間の論理が間違っているのかも知れない
自分が間違っているのかも知れない
正も誤もないのかも知れない
俺たちは既に条件付けられている
その条件付けが既に間違っているとしたら？

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論を振りかざす人はナウシカで例えると
原作版の方で知性のレベルの上がった巨神兵だな
俺はあいつ大好きだけどね

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

二元論は脳の限界
実は意味などないのかも知れない

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

私は昔から
「正論がいつも通用するとは限らない」
と覚えていましたよ?

[51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論には感情は入らない。
感情が入ると感情論になる。

正論は常に正しい。
正論を否定する人間は感情論でしか考えていない。

夢をかなえたければ努力しろ。が正論だと仮定した場合、
努力したってかなうわけね―じゃんｗってのが感情論。

正論を否定するのはそのほとんどがくだらない感情論だよ。
それか単に否定しなければ気が済まない連中と、
その正論が正しければ自分自身を否定されてしまう連中が自分を否定されたくなくて必死になってる場合。

[52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※50
正論がいつも〜というのも、
正論を否定しなければ自己を保てない人間が作り出した虚像の妄想論だよ。
そんなものに踊らされてどうするの。

社会や法律などが大幅に変わって常識すら変わったってならかつての正論がそうではなくなることはあるけど、その辺が同じなら正論は常に正しい。

[53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論も意見の一つでしかないわけで、一番根っこにまでさかのぼればそこには個人の価値判断があるってことでしょ。俺が正論と思ってることが、相手にとっては正論ではありえない。よくあること。政治や思想の話をしてる時にはそれが顕著。
そのくせ正論って言えば反論を許さない絶対的なものかのように響くし、なんか本人もそう思ってる節がある。
というわけで、正論ってすぐ言う奴とはまともに議論できないことがほとんど。

[54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

DQNほど有名な正論を振りかざします。
研究をしてきた人ほど知られていない多くの事細かな正論を知っています。
有名な正論ほど多くの前提があります。
感情は正論の複合体だと思います。

[55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自動車は速い速度で走れて人を轢いたり事故を起こす可能性があるから100％の安全のために自動車は廃止すべき。

こういう事？

[56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※55
それを言ってしまうと、この地球上に生物が必要ない、に辿り着くでしょう。
生活の便利性と安全性などの多面を考えていかないといけないね。

[57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論って認めてしまった時点で負け
そんな判定できる奴いないから

[58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

「正論を言うこと」が正しいとは限らないってことだろ？