2016年06月13日
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専門家が金や権力に用意に屈するのが悪い
16/06/13 01:17 ID:hzAJy3LMd.net
他国もそうなんじゃね
16/06/13 01:17 ID:ORBR7M1yd.net
学者は皆世間知らずみたいな価値観持ってるからな
16/06/13 01:17 ID:YQ3s/kVE0.net
その3つを同列に扱うか?
消費増税なんて当の財務省がクソゲー出して無知を暴露してんじゃん
16/06/13 01:18 ID:EQKHTw4I0.net
増税はノーベル経済学賞もらった専門家が反対してるんだよなあ
16/06/13 01:19 ID:EhmuSQW4d.net
専門家って肩書きが軽すぎるからな
その事柄についてどこでどのくらい研究しててどういう実績があるか言わないもの
16/06/13 01:22 ID:HzV0VJzVd.net
ニュース番組のコメンテータにタレント起用してる時点で察しろよ
16/06/13 01:22 ID:SG5LyBuna.net
技術者軽視の方がよほど問題
文系なんて後からでもなれんだから理系をデフォにしろ
特にIT分野じゃ途上国レベルだぞ
16/06/13 01:24 ID:xstzf03g0.net
専門家に対する信頼がないのではなく
専門家を使って報道するマスメディアを信頼できていないだけ。
つまり、マスメディアにとって都合の良い報道をするためのお膳立てのために専門家を起用する。
もちろん専門家はマスメディアに取り上げられるだけが仕事ではないので、そうではない専門家は信頼されている。
マスメディアからしか情報を得ない情弱なおまえらには理解の難しい話だろうけどな
16/06/13 01:25 ID:LCFGawVo0.net
その自称専門家が何の専門家で本物かどうかも調べなきゃ分かんないから、タレントと同レベルのコメンテーター位にしか思われない
16/06/13 01:28 ID:OlPx7P8/a.net
小保方みたいなので騒いだり
リケジョ(笑)だのいったり
果ては小保方問題でまったく見当違いのこと言ってたり
あれでこの国の理化学に対する理解力がどれだけヤバイか如実になった
16/06/13 01:30 ID:9yUpOXkkr.net
TVでは意味不明な専門家が跳梁跋扈してるぞ
16/06/13 01:30 ID:I1CKkucwK.net
専門家は前例や個人的な評価を無視して発言できるという点が強み
何の制約もなく、学説上のご高説を並べるのみで良い。 そしてマスメディアもそれを望んでいるし、国民もそれが正しいと思い込む
16/06/13 01:32 ID:LCFGawVo0.net
専門学校に通ってるって言うと笑われる
16/06/13 01:33 ID:HsUwQJ3j0.net
すまん、何で情報の媒体がマスメディアのみってなってんだ
16/06/13 01:35 ID:IcEgjDWz0.net
ちゃんと資格持ってたら軽視はしないだろ
16/06/13 01:35 ID:LLj0Y2jQ0.net
最近STAP細胞やっぱりあったとかなんとか見たけど
16/06/13 01:43 ID:NO7xPiDq0.net
>>44
今君が言うようなそれがまさに問題
実際にあるなしと小保方の問題は全然別
あったんだ!じゃあ小保方悪くないじゃん!とかマジで言い出す奴がいるとこに科学的とはどういうことか全く理解できてない実情が浮き彫りになる
16/06/13 01:53 ID:9yUpOXkkr.net
専門家の言う事は信頼に値するが何もかも信じるのは妥当では無い
特にメディアを媒介した場合には注意が必要
簡素化されている可能性は否めない
おわり
16/06/13 01:45 ID:TIWaWdH50.net
有識者とかいうゴミの集まり
16/06/13 01:50 ID:Q775hOvy0.net
あるある大辞典の罪は重い
16/06/13 01:50 ID:NO7xPiDq0.net
テリー伊藤なんていい例だな
ただの素人のくせに感情論と自分の価値観だけで偉そうに口出してるからな
16/06/13 02:00 ID:LyCQaFOo0.net
>>64
見てる人はそうだろうけど作ってる側はそう思ってない
テリー伊藤とか池上彰とかの発言を
「有識者によると〜」
って名前を伏せて流したりしてる
16/06/13 02:06 ID:HsUwQJ3j0.net
バカは声がでかくて絶えず捲し立ててる奴に説得力を感じやすいらしい
これは実際なんかでやった実験でそういう傾向が出てる
口数少なく要所要所で的確な要点だけ話してるやつの方は著しく評価が低いんだと
16/06/13 02:09 ID:9yUpOXkkr.net
声がでかい方が勝つ
言ったもん勝ち
有識者ではない我々に難しい話は理解できんのです
16/06/13 02:11 ID:OlPx7P8/a.net
マイナスイオン問題の時にNHKで専門家が話してたけど、
まっとうな専門家の話は小難しい、前提がはっきりしていない問題には回答を出さない。
でもそれだと一般には受けが悪い、でわかりやすい結論(嘘)をいう人間に一般人は集まる
今の人は専門家の話を理解できないことに対して自分の知識が足りないからという風に思えないんだよ
だから自分に合わせて適当な事を言ってくれる人間に飛びつく
大昔はもっと自分が馬鹿だって素直に認めてた気がするけどね
16/06/13 02:15 ID:6aK1/E8/0.net
まぁ難しい事はよくわからねぇよ、っていうのは官僚制の大元だからな。専門的な所は専門家の最もらしい話を聞いてうんうん言うだけなのが平民だしさ。
16/06/13 02:16 ID:fuvuSri9d.net
2ちゃんでもそうじゃん
パナマにしても公務員叩きにしても表面的なとこだけで簡単に物事決めつけてるし
元国税調査官が暴く パナマ文書の正体
16/06/13 02:17 ID:LyCQaFOo0.net
コメント一覧 (60)
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- 2016年06月13日 22:38
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その分野の専門家の代表に専門家の総意としての発言させろよ
複数の専門家たちが全く別の意見出すようじゃ意味が無い
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- 2016年06月13日 22:42
- 専門家の意見を偏った使い方するメディアも多いしね
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- 2016年06月13日 22:46
- なんでヒキコモリのカスが「日本人は」なんて民族を代表するような発言してんだよw
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- 2016年06月13日 22:48
- なんちゃって専門家が多いじゃん〜。
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- 2016年06月13日 22:49
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>消費増税に反対するアホとか
放射能ヒステリック起こすアホとか
子宮頸がんワクチンに反対するアホとか
↑
テレビ「 専門家によるコメントです 」
プロフェッショナル「 誰だコイツ?こんなやつ専門家にいたっけ? 」
テレビの自称専門家「 (大学でならった程度の専門知識しかないです)専門家です!! 」
軽視してるのは、都合の良いコメントを言ってくれるカネ次第で動く自称専門家を雇うテレビ局
だぞwww
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- 2016年06月13日 22:52
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仏教「知識をもつ者に知恵があるとは限らない。(知識があるからといって慢心してはならない。)」
バカ「俺は知識がないから知恵があるということだ!俺は素人だから専門家よりも正しい!専門家ザマミロギャハハハハ!!」
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- 2016年06月13日 22:52
- 疑いを持つのは良いことだ。その分考える余地が生まれる
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- 2016年06月13日 22:52
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工学部だったがテレビに出てる専門家はちょっと怪しい人が多いから信用するなって何人かの教授から聞いたことある
まあノストラダムスとかNASAが宇宙に行ってないとか流行った後だったからかもしれないが・・・
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- 2016年06月13日 23:01
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メディアを通して出てくる情報は
ほぼ、誰かが何かの意図をもって提供していると
考えて間違いない・・・と考える人が増えたんじゃね?
まあ、悪いことではないと思うけどね
実際、バイアスかかってない情報なんて存在しないからね
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- 2016年06月13日 23:02
- 今の日本は最低最悪民俗。
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- 2016年06月13日 23:05
- 子宮頸癌ワクチンについては無知だから置いておくとして消費増税反対や放射能の危険性については多くの専門家が指摘してるぞ 陰謀論的なものに取り憑かれて政府万歳なのはどうかと思うな
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- 2016年06月13日 23:06
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確かに専門家軽視はあるけど問題なのって
賛成派と反対派がぶつかりあうことが少ないんだよね。
たとえば、消費税八パーセントに上がるときに、反対している人も
いたのにそういう人の意見は一切メディアから締め出されていた。
ああいう専門家同士のやりとりを奪うことが一番の軽視だとおもう。
つまりメディアにとって都合のいい学者のみが使われ、あとは省かれる。
侃侃諤諤とやりあったら、後は視聴者がどちらが正しいかを判断すればいいだけ。
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- 2016年06月13日 23:09
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客観的な意見を提示するマスコミは三流
自分に都合のいい意見を拾ってくるマスコミは二流
自分の願望に従って意見を捏造するマスコミが一流
この価値観の何が悪いのかが本気で理解出来ない。
そういう存在が日本のマスコミ。
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- 2016年06月13日 23:13
- 実際わけわからん専門家までいるし…
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- 2016年06月13日 23:16
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技術屋軽視は、技術屋が変えられるからな
環境に甘えるのはいけない
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- 2016年06月13日 23:22
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その程度の専門家しかいないのが大大大問題
つーか、オマエラ医者や弁護士や教師を信じられるか?
車の免許すらこれだけ事故起こせば信じられんわw
それが人間ってもんよ
異常でも何でもない、信じないが正解
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- 2016年06月13日 23:25
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米13
だよなぁ
日本には民主主義が根付いてない証拠
もっといろいろな意見があっていいはずなのになぜかみんな同じような事しか言わない
例えば
「日本も核武装しても良い」
「温暖化対策のためには原発が必要」
「在日米軍の犯罪は(在日外国人の犯罪の中では)実は少ない」
「自転車の加害事故はクルマに比べたら少ない」
こういう意見くらいなら少数だろうと存在してもいいはずだよ
世界の基準で見ればこれくらいなら普通の意見として出て来てるよ
読売産経すらこの程度の事が言えない
長いものに巻かれるだけで自分の意見が無いんだよ日本は
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- 2016年06月13日 23:26
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都合のいい「専門家」に説得力など有るはずも無し
あと「日本人は〜」っていう奴は、
日本人も海外の事も理解する知能無し。
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- 2016年06月13日 23:37
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ちょっと前の地質学者「今後30年以内に関東大震災クラスの地震が90%」
国民「30年前から言っててもう30年経ってますがな10%の回避に入るとかスゲー」
最近の地質学者「熊本地震の確立が7%だったように1%でもあるところは要注意」
国民「絶対当りますよねそれ」
新潟県民「まあ中越地震が2%やったからね今さらそれ言っちゃうの?」
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- 2016年06月13日 23:43
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むしろ専門家に重きを置いてるだろ
餅は餅屋っていうし
テレビの報道?信じるわけ無いよね?専門家が出てたことあったっけ?
守銭奴か極右極左しか出てないやん
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- 2016年06月13日 23:43
- 提灯持ち
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- 2016年06月13日 23:51
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結局プロフェッショナルとして正確なこと言う奴よりも
プロフェッショナルから見れば適当なんだけど常識的でシンプルな発言をする奴をみんな好むって話だろ
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- 2016年06月13日 23:56
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専門家にも色々おるけんね
ただ、日常的に俺ら一般人の触れる機会が多い専門分野は社会科学系なわけで
経済学とかね
歴史がまだまだ浅いからね
社会科学系の学問は自然科学の分野と違って、基本的に実験ができないから
歴史が浅いってのは割と致命的なんじゃないの
胡散臭いと言われるコンサルティングとかね
経営学なんて科学的に考えるようになったのってテイラーぐらいの頃とすれば
せいぜい百年程度でしょ
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- 2016年06月14日 00:03
- 議論の俎上に上がっている「専門家」の定義を規定しなかった時点で1が無能
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- 2016年06月14日 00:33
- 底辺の日本人はチンパンジーだから敬意とか尊敬という感情がないのさ
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- 2016年06月14日 00:36
- 日本に憲法学者何人おるねん。
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- 2016年06月14日 00:57
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日本人はことなかれ主義だからね
仮に専門家を呼んだとしても、都合のいい事を言う人間しか呼ばない
賛成意見と反対意見が両方あるはずなのにね
追求もしないから、小保方とか佐野みたいな詐欺師が重要なポジションについちゃう
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- 2016年06月14日 01:30
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<消費増税に反対するアホとか 放射能ヒステリック起こすアホとか
子宮頸がんワクチンに反対するアホとか >
正常だよ 賛成意見の対する反対意見は 抑止力に成る
妄信するんでは無く 本当に正しいのか 考える余地を与える
反対したいから反対するというような奴は 4ねば良いと思うけどね
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- 2016年06月14日 01:56
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・・・。 政治屋と同じですよね。
専門職ならともかく専門家ですから。
もちろん受け手の先入観や決めつけもあると思いますが、公に責任かあるから専門職と私は述べますね。
たとえば、今はネット情報で医療の話を学べますよね。簡単に。ですから、医師がそれと異なることをいえば、不信用に批判します。
でも実際は、患者様に原因があって、合併症や薬剤、個別性からの変化を無視、自己決定をしつつも、“責任のない”“それも1つ遅れた教科書的な治療(現場医療者はそんなネットよりも国家資格医療者でないと見れない、最新の臨床研究や現場の問題、症候などから学びや経験があります)”だけに頼って、わかったつもりになる。
たとえば、術後、リスクを恐れるあまり、優先度を謝って自己流の健康管理でボロボロになることもありますからね。 少なくとも専門職は血の滲むような選別や考え方の努力を実習や現場で状況判断と評価を重ねて何度も何度も何度も何度も何度も何度もして、座学だけでは済まない他者からすれば専門職同士でやりとりできる能力をも身に付けます。
一般人には要約しますが、本当はあらゆる情報が背後に回っているのです。でも、そんなのをいちいち学んでいては誰も治療できませんよね。だから、簡潔にネットでもわかるようなレベルに、あらゆるタイプの人であることは考慮せず普遍的に落とし込むわけです。
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- 2016年06月14日 01:56
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つまり、要約すると専門職って、畑をもっているんです。その点は信用しないとダメですよね。もちろん、営利による弊害やわかってもらう努力も必要です。セカンドオピニオンやインフォームドコンセント、自己決定もそれです。専門職側からしても利用をされるなら信用する程度の覚悟はしなくてはいけません。それが頼るということです。
知識や知恵だけじゃ網羅できない技術力だって必要です。専門職には技術だけでなく、人間関係からの信頼性から導く治療もあります。小児や母性がそうですね。
でも簡単に訴えられて自然的原因であれ逮捕もされますから、なり手が不足するわけですね。その上で、ただ無理に増やせば使えるわけでもありませんし、適正がなければどのような金持ちであろう私立にいって家族の診療所で雇用させようと訴えられて保険があっても億の賠償や刑事責任で潰されるでしょう。
専門職は責任があるから信用もされるんです。信用をもつ気がないのは、それは木を見て森を見ずに、あらゆることの変化に支えられてることに無関心な証拠でもありますよね。 知らないからなんでも言えてしまう。
自分が被害者になって否定する方が、素直に感謝していくことよりも裏切られる恐れもなく楽ですからね。
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- 2016年06月14日 02:11
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テレビに出てる「専門家」が悪い。
自称専門家や御用学者がな。
まともに研究してる教授、准教授がテレビに出る暇あるか?
少なくとも俺が習った教授は週何コマかは講義があったし、研究室の学生の指導、共研やら文科省の公募の報告書、学会発表、省庁の委員会なんかでテレビで遊んでる暇は無さそうだったよ。
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- 2016年06月14日 02:16
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※12
子宮頸がんワクチンは厚労省が無理矢理行政として製薬会社との利権の都合で病院を巻き込んだものです。
医療専門職、特に解剖生理学者は私も含めて反対しました。取り止めの嘆願書もかなりの数が送られました。で、不特定多数との性的接触を避けることは一切せず、副作用のリスクは無頓着でした。
結果、問題になりましたよね。
ですが、厚労省は病院に責任を丸投げ。これが実態です。専門職にも拒否権はありませんからね。予防接種もそうですし、それ1つでやれないなんて許可は降りないのが国の行政としての怖さなんです。本人が望んでるのにできる治療を拒めば罰則があるんですよ。医師には。だから、専門職とて難しい立場に回ることがあります。
放射能で語られている専門“家”(責任を負わないため)の話は教科書に則り、統計の切り貼りでしかありません。厳密に解剖生理学的な話を行うとたとえば、福島の検閲された食べ物は子どもが甲状腺癌になるなんていう与太話のエビデンスは常識です。これらはネットで検索するにも様々な専門家の意見がありますから、骨がおれますよね。では、なぜそんな話が根底でも、危険性を示唆するのかと言えば動機付けとしてアクセス数稼ぎや自己顕示欲があるわけです。
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- 2016年06月14日 02:17
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専門家「施設があればサリンは誰でも作れます」
メディア「サリンは誰でも作れます」
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- 2016年06月14日 02:20
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※12
続きです。バカらしいと思いますよね。
でも、言葉だけで人を騙すのは簡単です。専門家は。責任がありませんから。簡便さだけで成り立ちます。人は楽な方向に心が傾きやすい生き物ですからね。東京都知事でなぜ、
舛添要一さんが選ばれたか。色々ありますよね。子宮頸がんワクチンは創価学会も積極的に広告塔になりましたよね。やるなら、失態をした時に罰を受ける責任が必要なんです。なぜ病院側だけが咎められるのでしょう。
おかしな話ですよね。
なので疑いは身を守るために持っていただいて構いませんが、同時に肯定否定もしない程度の立場で、それ以外にも判断していけるといいですよね。責任ある専門職だって、常に100点満点で動けるわけではありませんし、問題点がないわけではありませんから。同じ専門職だって十人十色。
町の学びが最低限の診療所医師と当直で1つの分野にだけ特化する医師(広範的な全身の基盤自体は学んでますがね)、大学病院や特定機能病院で解剖生理学や医学生の指導を受け持ちながら、多くを先進的に学び、治療だけでなく、多職種の術後管理含めた視点まで担う医師とでは、同じ信用でも安心感はことなると思いますから。ただ予防接種1つなら、安い町医者。検診1つなら総合病院。受け手が信用するから考えられる話もあります。
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- 2016年06月14日 04:33
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1.3mSv/3ヶ月以上の場所は立ち入り禁止
これが専門家の見解
それを無視して20mSv/年の場所に帰還させようとしてるのが自民党
つまり専門家を軽視してるのはスレ主
自分で自爆して何がしたいんだ?
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- 2016年06月14日 04:38
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別に日本に限った話じゃないんだよなぁ
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- 2016年06月14日 04:55
- 日本人ひとりひとりが何かの専門家じゃ
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- 2016年06月14日 05:21
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専門家を重要視できるやつは有能
ただし、そこまで有能なやつは少数派
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- 2016年06月14日 05:26
- 発言に責任を持たない専門家()しかいないから軽視されて当然じゃん
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- 2016年06月14日 05:44
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匿名なんかにいる専門家って大概自称だからな
極めた人間なんてそんなゴロゴロいるもんじゃない
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- 2016年06月14日 08:23
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ていうか言うほど軽視してるか?
あと専門家だからって鵜呑みにするのはマズイ
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- 2016年06月14日 08:23
- テレビは、変な風に編集されてるからな。言いたいことなんて、言えるわけないでしょ。
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- 2016年06月14日 10:24
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消費税は専門家が反対してるだろ
ワクチンと放射線の問題はちょっと逝っちゃってる人間が反対してるが
ただ100%、絶対と断言できないのが科学的な態度ってだけで、専門家も現状のリスクなら平気って言ってる
WHOは信用できないとか、本人がダーウィン賞もらうような馬鹿で勝手に死ぬのは構わないが
他の人に迷惑がかかるので本当にさっさとこの世から退場してもらいたいもんだ
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- 2016年06月14日 11:34
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消費税増税は過去に何度もしてる
0%→3% 3%→5% 5%→8%
で、どうなった?
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- 2016年06月14日 14:03
- 金貰って意見を言う仕事みたいな扱いだからな
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- 2016年06月14日 15:30
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文系が腐らせた日本
取り戻さねば
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- 2016年06月14日 21:03
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つくづくアスペルガーにとってこの国は地獄ですよ。
すべてが向かい風
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- 2016年06月14日 22:54
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専門家にも色々な考えの人がいること、統一見解の出てない問題も多いこと、それを知らぬ人も多い。
例えば「放射線に関する医学的に完璧な答え」なんてのは存在しないし、人により見解も異なる。
(人体への放射線の影響は、特に低線量の領域では、『わからないことがまだ多い』というレベル)
問題なのは「専門家でも答えが出ないこと」ではなく、そうと知らずに意見を鵜呑みにすること。
興味を持ったこと・疑問に思ったことは自分から調べる考えることが大事。
ほんとは「自分で情報を得る方法」みたいなものを、もっとメディアや学校教育で広く知らせるべきと思う。
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- 2016年06月14日 23:50
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似て蝶っていうか、日本人はプロを軽視しすぎ
そんでプロに文句いう俺スゲー、的なのが会社社会に蔓延してる
プロが持って来たもんにいちゃもん付けてやり直しさせて、そんでもって
手間だけは掛けさせるんだけど最終的にやっぱ最初より悪いもんができる
それでもプロ相手にしてやったり根性と、手間かけさせないと損的な根性で満足。
ほんと、こんな無駄なことばっかやってたら斜陽になるわ
アメリカは分業が進んでるけど、プロにはリスペクトもってやってる
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- 2016年06月15日 03:47
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イッチの挙げた3つの内、放射能以外はバカ扱いされてる方が正しいよ
もっと言えば権威ある専門家がそう主張しているので、専門家が軽視されているのではなくより優秀な専門家が選ばれているだけ
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- 2016年06月15日 04:57
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役人も視聴者レベルだよ。
自然界のものに対して100%の明言なんて出来ないのに、
その前置きをすると金切られるよ。
そういう現実に嫌気のさした人達が、考えること止めて御用になってるんでしょう。
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- 2016年06月15日 06:30
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消費税も子宮頸がんワクチンも推奨する専門家もいれば反対する専門家もいる
なぜ反対すると専門家軽視になるのか
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- 2016年06月15日 06:42
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専門家のみならず日本で有識者と呼ばれる人々の意見は考えもの。
代表的なケースが派遣労働法。
鳴り物入りで始まったがデフレの直接の要因になるなど取り返しがつかない。
多面的な見方ができないダメな人種の代表例だ。
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- 2016年06月15日 10:01
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しょうがないでしょ。
長谷部恭男以下、超のつく大物の言うことを無視して、百地章とかいう他大じゃ院でもまともに在籍すらしていられないレベルの論文しか書けない人間の意見を採用する人間が首相やってられる国だもの。しかも支持率もそこそこあるわけだからね。
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- 2016年06月15日 15:08
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厚切りジェイソンがアメリカだとスペシャリストの方が重宝されるって言ってたぞ。
ゼネラリストが重宝されるのって新卒至上主義と相まって、よくわからない事の一つだな。
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- 2016年06月15日 16:20
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ニュース番組に呼ばれても、大半の時間はメインキャスターの思い込みコメントに時間が消費される。一体、何のために専門家を呼んだのやら、、
その一方で、それを職業にした経験が皆無の、素人上がりのコメンテーターが幅を効かせる。
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- 2016年06月16日 10:51
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そら突然お守りとか言い出す原子力学者の言う事なんて信用できませんわ
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- 2016年06月17日 04:48
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俺の感覚では80年代ぐらいまでは日本での専門家のプレゼンスは高かった。弁護士や医者、工学博士の人達は一般人の人間もテレビも先生ってつけてちゃんと尊敬の対象として見ていた。
流れが変わったのが90年代入ってからでこのあたりから専門家より一発屋のタレントの方が天才扱いされて尊敬の対象になっていった。大半は実力ではなくて運だけの人間だけど経験も実力もあるそれまでの専門家には一朝一夕じゃ勝てないからバブル世代や団塊ジュニア世代には熱狂的に支持された。
今、本物の専門家がナリを潜めているのはこう言った経緯で発言の舞台から引きずり下ろしたからだと思っている。
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- 2016年06月24日 17:26
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※55
民法改正で内田、刑法改正で山口の意見は聞くのに
憲法だけはそういう筋目の専門家の声を聞こうとしないよな
「憲法学者はパヨクだから俺の考えの方が正しいのだ」とか思ってるんだろうかね
誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。
まじめに本質について議論する気がある人も中にはいるよ