2016年08月15日
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完璧すぎるからうんぬん
16/08/15 04:57 ID:Z3BsUu5hr.net
リズムや音程の微妙なズレこそが心に響くんだもの
16/08/15 04:59 ID:mqXFUHIh0.net
強弱とか
16/08/15 04:59 ID:cEKSjz8+a.net
速弾きもスウィープとかライトハンドとか上手いんだけどスカスカでつまらないのとか
逆にかなり稀だけどまるで後ろでベースとドラムが鳴ってるんじゃないかってくらいパワーのある演奏するギタリストもいるし
16/08/15 05:05 ID:wVSBOpA80.net
リズム音痴より羨ましい
16/08/15 05:06 ID:8zCD+rAb0.net
クラシックピアノ出身の人が弾くギターがそんな感じでした。譜面なぞってるだけ感。
16/08/15 05:07 ID:Mnl0WAX00.net
なんかギターの演奏ってその人の人間的魅力とか絶対含んでる気がしてならない
16/08/15 05:09 ID:wVSBOpA80.net
>>13
性格が悪いけどテクニックがあるってタイプはいても、魅力あるかっこいい演奏ができるにはその人の人間性がかっこよくないと絶対無理だと個人的には思う
16/08/15 05:32 ID:wVSBOpA80.net
まあ正確さだけなら打ち込みにはかなわないわけで
16/08/15 05:10 ID:mqXFUHIh0.net
いわゆるグルーヴ感って奴ですかね
16/08/15 05:11 ID:WNO+U4+h0.net
理論とテクニックのセンスは抜群だけど表現のセンスがないのかな
そういうギタリストって作曲もイマイチだよな
16/08/15 05:12 ID:B30e0hQZ0.net
でも「音楽はフィーリングなんだよ!」とか言って
正確に弾く練習をしない下手クソもそれはそれでタチが悪い
16/08/15 05:12 ID:Mnl0WAX00.net
>>15
メトロノームを意識して作ったある意味機械的なリズム感と、色んな音楽聞いて作った独自の体内リズムを基盤にしてる人とじゃ根本的に何かが違うと感じる、後者はその人の感情が乗っかってる
16/08/15 05:20 ID:wVSBOpA80.net
ロックギターなんてのはむしろそのズレこそが全てと言っても良い楽器
16/08/15 05:13 ID:mqXFUHIh0.net
最近もうギターを持った姿だけでどんな演奏するかある程度わかる気がする、偏見かもしれんが魅力ある演奏する人って見た目がまずかっこよくて姿勢がいいんだよね
16/08/15 05:14 ID:wVSBOpA80.net
ジミーペイジのヘタウマピッキングたまらんわ
16/08/15 05:15 ID:B30e0hQZ0.net
ギターを持たされてる感のある人とギターが様になってる人では同じフレーズ弾いてても全然出てる音が違う
16/08/15 05:17 ID:wVSBOpA80.net
速くてコピー出来ないギタリストより
譜面上は同じフレーズ弾いてるはずなのに何か違うってなるギタリストこそ魅力的だったりする
16/08/15 05:18 ID:mqXFUHIh0.net
エフェクトだろ
それもギター演奏技術のうちだわ
16/08/15 05:19 ID:urUW8Liu0.net
ちなみにyoutubeとかで講座みたいな動画投稿してるのはみんなこのタイプ、上手い自分をみてほしい、教えてる自分に自己陶酔してるみたいで凄いつまらない
16/08/15 05:25 ID:wVSBOpA80.net
メトロに合わせる能力が無い奴は他人とグルーヴする能力も当然無いからメトロで練習してくれや
16/08/15 05:30 ID:lccvmRgna.net
>>29
そういうことではない、メトロノームにあわせられるのは大切だけどそれだけだと味気がなくなるということ
16/08/15 05:35 ID:wVSBOpA80.net
俺メタルのギターが全くわからんのだよな
16/08/15 05:30 ID:KMTyq9eq0.net
>>30
賛否両論あるかもしれんが速弾きが上手い人ってこういう感じにリズムをキープしながらフレーズにうねりがでる、同じエフェクトかけても普通はこうはならない
https://youtu.be/e0pEMfUO9Qg
16/08/15 05:45 ID:wVSBOpA80.net
正直、案外楽譜に正確な方がエモく感じて
微妙にハズしてる方が醒めるもんだけどね
16/08/15 05:31 ID:AsHFGQDHK.net
心に響くことも計算して弾いてるスタジオミュージシャンがいっぱいるよ、あと外れててもとか下手でも云々は好みの問題だよね
16/08/15 05:43 ID:6Ve1g3Ew0.net
メリとハリ、アゴーギクとディナーミクが無い
16/08/15 05:47 ID:u91ObQSy0.net
うねってるのはキープ出来てるとは言わないんでない……ちなみにエモだろうがなんだろうが音源はテンポも音程も修正かけて正しい方に寄せてるからね
16/08/15 05:49 ID:6Ve1g3Ew0.net
>>39
いやだからそのうねりとか倍音がその人の音なのよ
普通のギタリストの音源を修正してもこうはならないよ
16/08/15 05:56 ID:wVSBOpA80.net
>>41
とりあえず倍音の出方はいいとして、うねりってどういう意味で言ってるのがよくわからないな、フレーズが前後に詰まるって話なのか音のピークが変わるのか、とりあえず前者ならテンポは動いてるし後者は完全にエフェクトやろ
なんというか感覚的に話してるけど心持ちとか人間的魅力が音色を変えることなんて一切ないからな
16/08/15 06:02 ID:6Ve1g3Ew0.net
>>45
頭でっかちも何も人間的魅力が出音のファクターじゃないってちょっと考えればわかるだろ
ちなみにクラプトンはライブがない限りギター触らず、ヤク中で家族裏切りまくってるけどいい音じゃないのかね?
16/08/15 06:13 ID:6Ve1g3Ew0.net
>>47
それでも人間的魅力があるんだよ
倫理的にどうってより人に対する影響力な、カリスマ性というか
色んなギターヒーローとかみててそういうの感じたことないか?
16/08/15 06:16 ID:wVSBOpA80.net
>>50
まあもういいや、どっちみち意見は平行線でしょ
俺はそういう考え方ってだけだ
16/08/15 06:22 ID:wVSBOpA80.net
>>51
別にそう思うのは良いけどさ、出音に影響するファクターをちゃんと把握できてなきゃいつまでも魅力ある音なんか出せないと思うよ
VFMVの音作りだってしっかり把握すりゃかなり近いもの作れるからね、こうはならないって要はただの実力不足だから
16/08/15 06:28 ID:6Ve1g3Ew0.net
俺には好き嫌いがあるんだってだけのスレね
俺は上手いだけじゃなく余裕が感じられるプレイが好き
16/08/15 06:42 ID:X65/GKis0.net
感情を込めるってのは技術だよ
タイム感やピッチやピッキングノイズすらも完璧に操れる技術があるから他のやつより多彩な表現をして感情を表すことができる
つまらないギターを弾くやつは単にそれができるほど上手くないだけ
16/08/15 06:51 ID:4G4uZAzUd.net
>>61
俺が言いたかったのはつまりピッキングのニュアンスとか以前に人間には筋肉とか神経があるよね
同じピッキングフォームでも体が硬いとか柔らかいとかで出てくる音も違う
脳の神経が研ぎ澄まされてる人は感情も豊かだと思う、つまりは音に感情が乗りやすいってのが俺の持論だ笑
16/08/15 09:34 ID:wVSBOpA80.net
メトロノームに合わせるだけでは附則だけどメトロノーム使って練習しないやつとは合わせたくないな
16/08/15 06:51 ID:x7EwGvaM0.net
全部極端な順アングルでピッキングすると速弾きは楽だけど音抜け悪くて音楽的に聴こえないと思う
本当に極端な人とか垂直にピックで弦叩くとかこする感覚で弾いてるから
速弾きのしやすさとピッキングハーモニクスと音の粒立ちとアタックの面では順アングルに軍配が上がるけど、音抜けや強弱のつけかたピッキングの音の伸びに関しては逆アングルが良いと思う
この切り替えを意識するとギターは難しくなる反面、同じスケールとコードでも表現の幅は確実に広がるかな
16/08/15 07:17 ID:oDxm31Bp0.net
ギター全然知らないんだけどB'zの松本の音が凄い好きなんだけどあの人上手いの?
16/08/15 09:37 ID:sizUFp4K0.net
>>72
上手いっていうかギターが歌ってるよね、感情が乗っかってるっていう表現がまさに当てはまる
このスレの主旨とは真逆のギタリストだと思う、まあ間違いなく上手い
16/08/15 09:41 ID:wVSBOpA80.net
そういう演奏を俺はいつもいい子ちゃんの演奏と呼ぶ
魅力がない、野性味がない、人間味がない
ギタリスト身体論
16/08/15 09:41 ID:YnpR4l5or.net
コメント一覧 (71)
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- 2016年08月15日 22:49
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別に音楽に限った話じゃないけどな
例えばイラスト投稿サイトには技術はプロ並なのに魅力のない絵がごまんと溢れてるだろ
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- 2016年08月15日 23:06
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言いたいことはわかるけど
所詮人それぞれの感性だからなぁ
心酔している人にとってはちょっとした音出しでもうっとりするし
そうじゃない人にとっては「?」だし
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- 2016年08月15日 23:06
- ルカサーよりマイケルシェンカーって感じか
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- 2016年08月15日 23:09
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リズムが正確じゃなくても勢いのある演奏のほうがカッコイイ場合があるしな。
ライブでのメタリカとかアイアンメイデンとか。
まあギターじゃなくてドラムが原因なんだけどw
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- 2016年08月15日 23:12
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技術的な巧拙以外は主観的な好き嫌いだから。
それをさも誰も皆同じモノサシをもってるかのように優劣つけたがるやつと音楽のハナシはできんわな。
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- 2016年08月15日 23:19
- 弦楽器には弾き手の心情が出やすいんだよ。ピアノもその構造上な。
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- 2016年08月15日 23:20
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好みだし結論は出ない。
言わんとする事はなんとなく分かるな。
俺もそういうのが好きだし。
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- 2016年08月15日 23:23
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楽器はよくわからんがーアレだろ
AVよりグラビアのがオカズになるっていうあの現象
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- 2016年08月15日 23:23
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美意識は主観なので、好きな音が言える事自体はいいと思うんだけど
自分に響かない物はつまらないってのは傲慢で短絡的すぎるし、演奏してる人に対して失礼なんじゃないの?
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- 2016年08月15日 23:25
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強弱とピッキングの確度、あとはストロークの速さとかでほぼ出音決まるんじゃね。
でも感情感じないのはタメもかなり重要ぽいけどね。
自分の音出す人はどんなアンプやギターでもそこそこ近い音出すよ。
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- 2016年08月15日 23:34
- カノンロックがネットで流行った時にそういうギター弾きがたくさんいた。弾けてるんだけどうまくはない。
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- 2016年08月15日 23:36
- May Jの歌声がつまらないと思うようなもんだ
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- 2016年08月15日 23:36
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言ってる事はなんとなくわかるけど
それでも単純に>>1は痛い奴だな
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- 2016年08月15日 23:45
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いくらボーカルの歌声完コピしても、似てますねで終わる。
厚みがないってことだよね。
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- 2016年08月15日 23:45
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ズレが味とか言うのはまだ素人
正確な中で表現するのが玄人
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- 2016年08月15日 23:45
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ズレが味とか言うのはまだ素人
正確な中で表現するのが玄人
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- 2016年08月15日 23:51
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どの楽器にしても個人のクセが絶対出てくるし、それがアジになる。
グルーヴってそういうコトだと思うね。
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- 2016年08月15日 23:53
- マイケルジャクソンのThis is itでキーボード奏者に演奏の指示していたマイケルがもっとこんな感じでそうそう良くなってきたよとか言ってたけど俺には全て同じにしか聞こえなかったな
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- 2016年08月15日 23:57
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B'zの松本さんのギターとかすぐ解るじゃん。
楽器で個性だせるって凄いよね。
雅さんとかも
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- 2016年08月16日 00:01
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※4
ルカサー聴いた事ないだろ
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- 2016年08月16日 00:05
- 本人が楽しんでなきゃ周りにもそれが伝わるってやつかな
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- 2016年08月16日 00:06
- スタバのコーヒーが上手いと感じる感じに似てる
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- 2016年08月16日 00:12
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セッツァーのギターほんと好き
リズム感ってジャストじゃなくて、自在に揺らせることがリズム感あるって意味になると思う
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- 2016年08月16日 00:13
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スタジオミュージシャンの演奏に感動しないのと同じ
技術は凄くても機械的にしか感じない
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- 2016年08月16日 00:15
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(あ、こいつ上手い自分見せようとしてんな)で終わる奴は聞き苦しい。
その上に乗っかるのが自分を理解してほしい欲求=表現力で、これがあるとヘタクソでも聞くの楽しい。
例えばお前らがMay J.嫌いな理由なんかはこれだろ。
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- 2016年08月16日 00:19
- テッド・ニュージェントも楽譜とかTABでは表せないような音出すね。
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- 2016年08月16日 00:29
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その人なりの個性が出なかったら
プロで音楽やってる意味がないよね
へんな話、全部機械でできちゃうしね。
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- 2016年08月16日 00:30
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正確に弾ける人カッケー→正確に弾いてるだけじゃダメだね→やっぱ正確に弾ける人スゲーわ
このループになる
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- 2016年08月16日 00:44
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※21
あるよ
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- 2016年08月16日 01:08
- 松本が上手いって言ってる時点でお察し
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- 2016年08月16日 01:14
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面白くないギター?
引いてる奴の耳が悪い(練習不足)から、
「良い演奏」がどういうものかを理解できないだけだ。
弾く練習だけしててもウマくはならねーよ。
聴く練習8割と、再現する練習2割でやれや。
聞きかたも、ファクターごとに集中して聴け。
聴き流すな。
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- 2016年08月16日 01:24
- 個性がない それにつきる
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- 2016年08月16日 02:06
- ジョンフルシアンテなんかもろ感情ってか気持ちで弾いてるね
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- 2016年08月16日 02:16
- リズム感極めるとグルーブができてきて、メトロノームがずれて聴こえてくる
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- 2016年08月16日 02:24
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ルカサーも松本もスタジオミュージシャン上がりだけど大好きだわ
逆に、超正確無比で技巧派ではあるけれども、音やフレーズにどうも魅力感じないのはポールギルバートだな・・・
けど初期のレーサーX時代は別
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- 2016年08月16日 02:28
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結局興味ないジャンルはどれもピンとこないから退屈に聴こえるだけ。
自分が興味ないから良さがわからないってだけで絶対的な優劣なぞ存在しないってことを大前提としないと。
何度か名前のあがってるB'z松本は間違いなく上手いけどオリジナリティとかフレーズ一発でこの人とわかるようなタイプのギタリストだと俺は思わんもん。
これは俺がB'zあんま好きじゃないからそう思うわけで
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- 2016年08月16日 02:30
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言いたいことすっげぇ分かるわ
何が要因なのか知らんが全く心に響かんのよな
繰り返すようだけどいくら技術があっても心に響かないとな
スタジオミュージシャンはそれでいいのかもしれんが
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- 2016年08月16日 03:17
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最初のレスにもあるけど、
ゲイリームーアさえいれば、
ギターの上手い下手って語れると思う。
全ての意識をバランス良く活用して演奏してる感じがする。
聴覚とか、弾く動作…モーションの感覚とか。
インギーもその感覚にたけてると思う。
結局、理論は自分の才能のなさを誤魔化したり、隠すためのものでしかない。
最後は個性が求められる。
ジャズのギタリストなんてマジで厚化粧してるって感じ。
ギターである必要性がないよ。
ギターじゃなきゃ出来ない、もしくは
ギターで弾くから魅力的なんだ!と言う演奏してるのは
ジェフ・ベックとかジミヘンだよ。
彼が唯一無二だと思う。
でも好みがわかれるから、大衆に意見するならゲイリーをあげるね。
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- 2016年08月16日 03:22
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ケリーサイモンとかめちゃ上手いだろ。
批判もあるが、正直性格の悪いジャズの層が批判してるとしか思えない。
ギターの演奏に理論とか、テクとか、ルックスとか、ビジネスが上手いとか、どうでもいい要素あげてくる時点で論外。
ケリーは生は安定感ないが、RECにしたときの音が異常に良い。
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- 2016年08月16日 04:31
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クラプトンがライブ以外ギター触らないてどこの冗談だよ
毎日弾かないと怖くてライブ出来ないといってたぞ
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- 2016年08月16日 04:43
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これはわかるわ
ただ上手いだけで終わってるんだよな
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- 2016年08月16日 05:20
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>> ケリーは生は安定感ないが、RECにしたときの音が異常に良い。
それは、単にレコーディングとかミキシングとか、マスタリングのエンジニアの腕じゃないかと...
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- 2016年08月16日 05:33
- Bzの松本は上手いぞ?そりゃ日本一とか言ってたらお察し感もあるが。グルーブ押さえた疾走感は独特なものがあるし、チョーキングのキレに関してはかなり上手い。
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- 2016年08月16日 05:54
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クラシックやりつつエレキギターも15年弾いてるが、
正確に越したことはないだろ…。
人間的魅力て文化とか時代とかファッションとかだろ。
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- 2016年08月16日 06:52
- こういう風に分析しちゃう人達が面白味のあるギターを弾けるとも思えないんだけど。
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- 2016年08月16日 08:13
- 自分はドラマーだけど、バンドでやるギタリストにはフロントマンとしての華とバンドマンとしての耳どちらもあってほしい。ベースとドラムのグルーヴやボーカルのクセを聞けないギタリストはどんだけギターソロ頑張っても寒いわ
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- 2016年08月16日 08:27
- アンジェロさんのギターとか単純に凄いけど、曲はイマイチ、ピンと来ないよな
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- 2016年08月16日 08:48
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*35
最終的にはメトロノームがグルーブしてるように聞こえるんだよ。
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- 2016年08月16日 08:58
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魅力的なギタリストは基本的な技術はしっかりしてるしテンポも正確に取れる人で、それでいてわざと上手く崩せるセンスがある。
感情をこめて弾いても基礎ができてない奴にはセンス良く崩すなんてまず無理。
他の楽器も同じ。
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- 2016年08月16日 09:24
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気持ちがこもってないからやろ
というより、込める気持ちが無い
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- 2016年08月16日 09:41
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両方大事
型を知って壊すのは型破り
型を知らずに壊すのは形無し
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- 2016年08月16日 09:51
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イングヴェイ マルムスティーンとか技術だけのやつwwwww
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- 2016年08月16日 10:11
- 音の羅列っていうとダーク系のフュージョンなイメージ
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- 2016年08月16日 12:42
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美大生が描いたリアルな風景画とダリみたいなやつが描いたイかれた絵画どっちが好きかみたいな話になってくるけど、言わんとしてる事分かる
メタル系のギタリストは凄いんだけどオナニ臭い、俺こんなんできんだぜーて感じ。
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- 2016年08月16日 12:45
- アイディアと知識とセンスあるって言ったらチープな表現だけどそういう奴てのは知らずに味のある奏法だったり何か独自性があるよね
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- 2016年08月16日 14:06
- ドリムシがメタリカの曲liveでやってたけど、完璧過ぎて逆につまらなかった事があった
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- 2016年08月16日 14:23
- わいはスラッシュのあの粘っこいギターが好きです
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- 2016年08月16日 14:26
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※53
伯爵は速弾きにばっかり注目されるけど本当に凄いのは
そこじゃなくあの振れ幅の広く、精密なビブラートにある。
あんなビブラートするやつ他にいないよ。
クラシックギタリストがエレキに持ち変えると
たしかにつまんない演奏になる。なんか行儀が良すぎるというか。
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- 2016年08月16日 16:26
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リズムでも音程でもない良さがある←まだ分かる
きっと人間的魅力のせいだ←は?
そもそも「正確だけどつまらん演奏」ってホントに正確な演奏か?
>>32みたいなのが真相ちゃうか?
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- 2016年08月16日 17:02
- SADS KAZだな
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- 2016年08月16日 18:49
- キュインキュイン鳴かせて
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- 2016年08月16日 21:57
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※1
※39
まあそうだよね。
ゲイリー・ムーアよりヴィニー・ムーアのほうがエモくて良い
って感想は聞いたことがない。
速くて正確なのはヴィニーなのに。
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- 2016年08月16日 23:58
- ボーカルにも言えるな
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- 2016年08月17日 00:01
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こんな当たり前のことを言われてもな。
正しいリズムで正確に弾けるなんて基礎の段階。
出音や表現を追求できる段階になってからが勝負。
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- 2016年08月18日 00:56
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リズム音痴の自分にとっては羨ましいわ
何でも好きな曲延々と弾けそう
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- 2016年08月20日 12:53
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普通に下手なんだろうよ
焦っていてまだ自分の耳で聞けていない
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- 2016年09月03日 02:01
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エモーショナルなギターの、リズムとか音程とかのわずかな狂いまで再現する完コピは正確さが無けりゃ弾けないんじゃないの?
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- 2016年09月03日 08:02
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米39
ジャズの括りだけで語られるギタリストでは無いが、パットメセニーのギターは他の楽器では表現出来ないはずだ!
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- 2016年11月19日 09:51
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芸術なんてそんなもん
魅力の正体が正確には分からないから人間性っていう抽象的なもんで表現するしかないし、正確に分かったらそれこそ打ち込みを改良して人が演奏する世界は終わる。
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- 2016年12月04日 03:24
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スタジオミュージシャンでいえば田中義人なんかは好きだけどなー
増崎孝治もベンド系のテクニックにカールトンの影響感じるし、スタジオ畑だからっててつまらないレッテル貼るのはもったいないと思う
誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。
偽物は何音弾こうがダメなものはダメ。