林修「努力は裏切らないというのは不正確。正しい場所で正しい方向で十分な量なされた努力は裏切らない」←これ

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1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします

こういう綺麗ごとではないけどきちんと教訓となるようなこといえる人間こそ教師になってほしい

17/03/28 14:41 ID:/KOGMBal0.net

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

つっても努力って一回メチャクチャやると
次も同じレベルの努力出来るようになるんだよな

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

せやな

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力は裏切らない。これはガチ
そもそも努力は結果を得るためのものではない。能力をあげるためのもの
能力をあげ、もし競争に勝てば結果が得られる
努力と競争は関係ないから、努力と結果は関係ない
努力の方向がズレても能力は確かにあがるが、結果は出ない

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

いや、数学が苦手になって計算すらまともに出来ない子でも正しいやり方、書き方させれば成果は出るぞ。本当にどうにもならん馬鹿はそうはいない。
集団指導じゃ学校だろうが、塾だろうが限界がある。

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

もうたくさんの人が指摘しているけれど、順番が逆なんだよね。
人間が成功したとき、その人間が過去に積み重ねたものが「正しかった」と逆算的に評価される。
努力が先にくるわけじゃない。

「科学だから真実」なのではなく「真実らしいと証明されたものを科学と呼ぶ」のと同じ。
たまに「なんで科学だからといって信じられるんだ！」みたいなことを言う人や漫画のキャラがいるが。

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ぶっちゃけ努力なんてしなくていいよ
それ努力っていうか無理してるだけだから
自然と頑張れることだけやったらいい

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

外資なら結果しか見ない。一方、JAP企業は無駄が多い程、長時間労働として評価する。国全体が無能集団。

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

普通にそれなりな努力して来た人間に言うのと、今まで社会的に適合できる部分ではないところで努力して来たヤンキーに言うのではまたニュアンス違うんじゃない

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

人生は運

努力は信仰
どんな悲惨な人生だったとしても盲目に死を受け入れられる教えを信仰出来れば死ぬまで幸せを感じられるかもね

オレは拒否するわけではなく無理なだけだけど

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※1
相変わらず努力教信者は気持ち悪いなぁ・・

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

後悔しない方を選べばいいんだよ

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力は裏切らないだろ
裏切るのは夢だから

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

クラスメイトに絵書き志望の奴がいてホント下手だったけど専門学校行ってたな。卒業したころの絵を見たけど下手さは変わってなかった。
そういう努力は無駄って話よ。運によって努力が報われないとか言っちゃってるやつは、話の本題とそれてるよ。

[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力ってスロット回すようなもんでしょ。
一回転でフリーズ引くやつもいれば、何千回転回しても当たりを引けないやつがいる。
当たった人間は「どうして当てられないの？努力が足りないんじゃないの？」と言い、一向に当たらない人間は虚ろな目で回し続けるんだよ。

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力してる頑張ってる時点でそのジャンルでは成功できないと思った方がいい。楽しくやってたり、無意識当たり前にやってる人間には一生敵わない

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

この発言すら否定するってお前らどれだけ悲しい人生送ってるんだよ…。
そりゃ一流にはなれないかもしれないけど正しい努力である程度の人生は送れるぞ。このやり方で間違いなくスキルは向上するからな。

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

報われた場合を努力と呼ぶだけ
それ以外は只の無駄

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>10
まあそう思うのは勝手だけど
ゲームとかでも一度やり込みまくると
次回作も同じくらいやり込めるわけよ
そういう経験ない？
100レベあげるのが辛かったのに
一度100まで上げた経験があると二度目から楽になる的なさ

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

やれば出来る頑張れ、言い訳するなと上司から散々言われたけど、
いつも技術調査から固めて、正攻法でミスを一切犯さないボクは、
頭の悪い上司の根拠のない熱血発言を全て無視
上司の言う事を聞いた熱血バカは自殺してニュースで有名になった

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそもが正しい場所と方向と十分な量を見極められない人間が大多数やし

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力の方向音痴って面白い言い方してた
人いたよね
誰だっけ？

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

なんだかんだ言い訳をして努力しないやつよりは努力した人の方がいい人生を送れるとは思う。

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正しいかどうかは結果論やしなあ
それがはじめから見極められてたら誰も失敗せんわな

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

いつまでこいつら努力って言葉に噛み付いてんだ？努力しても報われないと思うなら一々「努力は〜」とかありふれた言葉に過剰反応すんなよ。こういう奴らっていつか自分が納得できる説明があるとか期待でもしてんの？

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これダルビッシュとどっちが先に言ったん？

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力してないと波に乗れない

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自殺する努力したけど、結果が得られないんたが？

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ただの塾講師ごときが何言ってんの？

だってこいつ偶然芸能界に拾われただけの塾講師だぜ？東大だろうがなんだろうがただの塾講師。ただの底辺。

起業して成功したとか、実力ですごい作品作ったとかそういう人が言わないとただの妄言だろ。

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ガチ努力でどうにかなった人を見たことがある人はこの意見は肯定できる

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

YouTubeばっか観てないで働けよ

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

幸田露伴先生の努力論を読んでどうぞ！

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

成功した人は自分が努力したから今の成功がある思い上から目線になりがちだよね
運が良かっただけかもしれないと考えられる頭になりたいね

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

AKBの話を例に出しているんだと思うけど成功しその努力が報われたかどうかは結果論でしかない気が・・・
正しい場所と方向性というのはどういう事なのか？当事者にはそれがわからないと思う
まあ一つ言えるのは努力やチャレンジなくして成功はつかみ取れないって事でしょうかね

あと自分は頑張っている努力をしていると言う人ほど努力していないものなんだよね
評価するのは他人なのでその目を気にしてアピールするのが目的になってしまっている

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※28 人を簡単にごときとか言ってはならんでしょ

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

最終的に運って言うけど、何にもしなきゃその運さえも掴む位置に行けないから勘違いしない方が良い。運を掴む人間は掴める位置に居るからってのを忘れちゃいけない。

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

「然るべきことがらについて、然るべきひとびとに対して、そしてまた然るべき仕方において、然るべきときに、然るべき間だけ怒る人は賞賛される」アリストテレスのパクリ

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※28
ごときって言えるほど偉いのかな？
予備校で年収ウン千万稼ぐレベルって相当努力しないと無理だし即クビ切りとかもあるのに憶測だけで語ってるのが可哀想なくらい無知
起業している人=偉い
って考えも滑稽だね。

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正しいかどうかが結果論だとしても、結果的に正しくなる可能性が高いか低いかどうか見極める努力を怠らなければ運の要素を限りなく少なく出来る。それさえも行って運にひっくり返されて失敗しても納得することは出来るでしょ。そもそもそこまでやり尽くす奴なんてほぼいないんだけど

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

発達障害の私に、今の会社で出世するという目標は努力で叶えられますか？

[40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

結果論ってか結果は大事だろ。結果が伴わない努力なんざ無意味だわ。結果が出ない負け犬が、認めたくないから使う金言だよな、努力は報われるって。

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

報われるとか・・・報われないとか・・・
そんなことはどうでもいいんだ・・・

努力したくないんだ！！寝たい！シコって寝たい！！
働きたくない！！会話するのもめんどくさい！！
金だけ欲しい！！

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

高校生浪人生相手だからこれぐらいでも名言になる。大人相手だったらこうはいくまい。

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

この人、教えることが上手くて
確か塾講師のアルバイトやってたんだけど
東大出が塾講師ではカッコがつかないということで
起業して経営者になった
でも失敗してたくさん借金作ってしまい
それを塾講師の仕事で返したところ
やっぱり自分は塾講師が向いてると思ったんだとか
そういう人生経験から出てきた言葉なんだと思うよ

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正論だって分かるけども大嫌いやわこの手の言葉
ジョーダンも似たようなこと言ってたけど

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

松本零士「シュババババ」

リン-シュウ「違うぞ」

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

間違った方向に努力すると間違ったクセがついて取れなくなる
努力するにしても方向性は大事
結果論とか言ってる奴は努力する前の計画性が足りない

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

「努力は裏切るが怠惰は裏切らない。」

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

学力に限れば学んだ知識はいつか役に立つかも
ただ、忘れっぽいやつがいくら努力しても役に立たないのかもな
持ってるか持ってないかなんだろうけど

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※3
身体能力を上げるためのトレーニングで逆に体を致命的に壊すケースもあるけどね

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

いやいや
あらゆる努力は己を裏切ることは無いよ
己自身が間違った方法とかで努力を裏切ってるだけだもの

[51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

「努力の結果」に対するハードルが高すぎるんだよお前らは。東大受かることだけが「結果」じゃないだろ。
英単語を１つ覚えた。昨日までは知らなかったことを一つ知った。それを「努力の結果」と誇って何が悪い。

[52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

言ってることは正しいけれど、何が正しいか正しくないかを判断するのはむずかしい
最初から「努力は役に立つ場合もあるが裏切る」ってことを教えとけばニートも減るのに

[53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

両足のない人間が日本代表サッカー選手になれますか？なれません
もともとの能力が違うんだからどんだけ質のいい努力をしても成功しないやつはしない

[54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそも大多数が目標に見合った努力が出来ないからな
まず第1段階に努力が出来ることが必要
その上で目標を達成出来る可能性を高めていくのにやり方、方向性を確認していくことは必要だな

[55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

林修こそ知識人ぶってるボンクラだろ

[56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

宿運がないと努力しても成果に結び付かないよ

[57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそも定義が人によってだいぶ変わっている努力という用語について語っているのが愚かしい。
お前らや日本人の言う努力とはたいていただの苦労、ストレス、疲労であって、結果に対する貢献度を定義に含めていないだろう。

[58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

みんながそうしても誰かが勝って誰かが負ける

[59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

結果論じゃん。

その努力が「正しい場所」で「正しい方向」に「十分な量」なされたかなんて、
結果が出るまでわかるわけがない。

そりゃ結果が出てるんだからその努力の場所や方向は間違ってなく、
裏切られてないだろうよ。

「成功した人は必ず〇〇をしている！」と同じ理屈。
「〇〇をしていると必ず成功する」わけではない。

「結果が出るまで努力を続ければ裏切られない」というだけのブラックな話。

[60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まあこれは何も考えずに言われたことだけひたすらやる事へのアンチテーゼなんだろうけど
そんな奴いないから

[61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

確かに正しい努力は成功するよ
ただどれが正しいか気付くまでに時間がかかる
こればっかりは経験から学ぶしかない

[62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力する人生から上がった奴だけが分かる話だね

[63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

3分の1は合ってる、世の中には努力をしなくても努力と同等なものを得る事が出来る人もいるし、正しく努力をしても報われない場合もある
あるテレビ番組で未開な文明の人達がテレビ番組取材者に、ここは自分達が努力して探した狩り場だから見られたくないとして取材拒否してたが、文明国の人には、そんなのはどうでもいい事、でもその人達によっては何世代もかけて見つけた狩り場なんだが、その人達がその世界観で、幸せならそれでいいと思う
努力をしてもしなくても人の心が立派ならそれでいいじゃない（みつお）

[64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

それを努力っていうんだろ

[65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

本人の著書『林修の仕事言論』の冒頭に似たような言葉がある。
この言葉で彼が伝えたいのは努力は報われるってことではなく努力の方向性を間違えるなってこと。
好き嫌いで頑張る場所を選ぶべきではなく、他人より適性のある場所で努力を重ねるべきである。
そうすれば人生を成功する可能性は高まるって感じ。

ってか読んだ人おらんの？けっこう良書だぞ。

[66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※65
適性があるかどうかなんて結果が出るまでわからんし。
当人だって、会社興して失敗して初めて経営者の適正がないとわかったんだろ？

「他人より適正がある分野で努力しろ」って、最初からそれができたら誰も苦労しない。

結局、好き嫌いで選ぶしかないんだよ。「やれること」ではなく「やりたいこと」。
好きじゃないと続かない。

[67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

結果から逆算すればそうなるな。
こういうのもけっかろ？

[68. 自他とも認める𒁀𒀊𒅋𒌋]

わかりやすい格言を紹介しておこう。

何事をなすにも、正しい方法と
間違った方法があるという格言だ。

たとえば、毎日8時間シュートの
練習をしたとしよう。

もし、この場合、
間違った技術で練習を続けていたとしたら、
間違った技術でシュートする
名人になるだけだ。

-　マイケル・ジョーダン　-

[69. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ネットには努力といえるものをしたことがないのに
ガチれば余裕()と連呼するエアプで満ち溢れているよなｗ

[70. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力は麻薬的なので、それ自体が目的化して思考停止してしまう危険を孕む。
さらに危険なのは、上に立って評価する側になった時、努力の量だけを見るようになること。
努力は大切だが、結果はもっと大切だ。

[71. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※68
シュートの名人になれたなら、その技術は間違っていない。
間違った技術のシュートとは、入らないシュートのこと。
あるいはルールに触れるやり方のシュート。

名人と呼ばれているなら、入るシュートを打て点を取れているのだろう。
だから間違っていない。

入っているのに間違っているというなら、「お前のやり方が気に入らない」という
好き嫌いの話でしかない。

[72. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

うぃー

[73. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これ間違いなんだよな〜。というより絶対真にならない問題。
何故なら努力が必要な問題は、順位があるからだ。必ず努力ではどうにもならないところが出る。
受験は、特にそうだろ。

[74. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ここに新しい格言を置いておこう！
「努力は報われない」
所詮はこれが真実だよ。報われるような努力はそもそも、才能なんだよ。

[75. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

それは本当に弱音を吐かずに努力した者だけが言える言葉なのだよ

[76. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

本当自分のステータスが数値化されたらどんなに良いことか…

[77. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※71
絶妙にリングにボールを当ててシュートを外すことのできる名人

[78. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ぶっちゃけ、才能がないことは努力しないほうがいい。
絶対に無駄だから。諦めろ。

[79. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

こないだ観たタイトル忘れたけど林さん出てた番組で、林さんの楽屋にこれ見よがしにイチローのユニフォーム掛けられてたのなんでなんですかね
イチアンを否定したいんでしょうか

[80. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

最近は努力より才能なんて言って努力しない怠け者が増えましたね。大概の凡人は一生懸命努力してやっと一人前の人間として生きている。なんの努力しない奴は不遇なまま。

[81. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力の是非なんて結果論でしかないって言ってる奴は、その結果を得るために何をするの？
運でしかないんだから指くわえてボケっとしてればいいとか思ってるの？馬鹿なの？

[82. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

偏ったやつらばっかやな
もっと気楽にかんがえーや

[83. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

偏ったつーか自分の真実に溺れとるだけか

[84. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

要は運だろ、知ってる。

[85. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※66
その点はおっしゃる通り。

だから、適性とは何なのか簡単にだが後述されている。
うろ覚えだが大して努力しないでも他人より得意なことだった気がする。
無駄な努力をせず早く適正を見極めろとも言っていたはず。

そして、好きなことを仕事にしないで適性のあることを仕事にしろとというのが彼の主張。
彼自身塾講師の仕事は嫌いらしいが負けない自信があるからその職を選んだ。

[86. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

「努力」ってのは成功した人がそれまでにした苦労や頑張りのこと
成功しなければ、それはすべて「徒労」だ

[87. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

この理屈が通用するのは学生時代までだけどな
合理的に努力するのなんて当たり前すぎて・・・
２周くらい回って定時に帰したほうが捗ったりするという

[88. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

努力は基本報われない、くらいの感覚の方が精神衛生上良い。
そうしないと結果が出ないストレスで腐る。

[89. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

格言なんだからアバウトでいいじゃん。
誰にも当てはまるように正確にしていくほど細かくなって格言っぽく見えなくなる。