いくらなんでも「反出生主義」とかいうやつ増えすぎだろ・・・

---

1 ：VIPがお送りします

何が正論だよ

17/06/15 22:59 ID:Gp7SLOU10.net

Comments

[83. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

政府や官僚、経済界の考え方は労働力さえ確保できれば、それが幸せになろうが不幸になろうが関係ないからな。
反出生はナンセンスって感じなんだよな…

[84. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

俺は無能ブサメンだし生まれてくる子供に悪いから子供作らないけど
別に才能のある人はめちゃくちゃ子供作ったらええやん

[85. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

父の日のお祝いにコンビニアイス買ってこ

[86. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まあ全て結果論だよな
人生上手くいって満足してたら人生って素晴らしいって思えるだろ
人生何もかも上手くいかなくて不満だらけ、でも現場を変えようと思う根性や意欲が無い人間にとっちゃ人生って無意味に感じるだろうな
ああ生まれたく無かった

[87. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

私は女だけど
金持ちで可愛い女の子に養われたいと嘆く男のコメントみて一瞬ギョッとしてしまった
だけどまあ確かにそうだよなぁ・・・
りゅうちぇるとかそんな感じかな？
あと宇多田ヒカルの旦那とか？
そういうあり方も良いと思うよ

[88. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

テロ等準備罪でこういう言論も潰せたらいいのにな
ただでさえ少子高齢化が進んでるのにこんな意見を許容したら国力が下がる

[89. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

生きるは苦痛、死ぬも苦痛、だったら産まれなきゃいいし
幸せなんてあるかわからんものは産まれなきゃどうでもいい

[90. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

うちの親は奴隷をつくるために子供を作った。
老後の面倒をみさせるためだね。
貧乏人は子を作らないと老後面倒見てくれる人がいないから作るんだ。
私はさっさと他界したいです。

[91. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

90
他界したかい？

[92. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

この主義に賛成してる人間に対して4ねとか自殺しろとか言ってる奴は、自分のエゴで作った子供がいじめや過労で自殺しても文句は言うなよ

[93. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

条件や費用とか必要のない安楽死施設が出来たとしたら日本からどのくらいの人間が消えるのだろうか

[94. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※93
失恋した十代がかなり安楽死しそう

[95. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まあ安倍さんも子供いないしね。

[96. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

どう考えても子は親の勝手で産まれるんだが…
しかし反出生を論破するのは不可能じゃないか

例え滅びても誰も居ないのだから困る者もないし
存在しない者のへの存在の必要性もないしな

[97. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

毒されかかってる奴は
映画「ライフ・イズ・ビューティフル」でも観ろ。

完全に行っちゃってる奴は
「ライフ・イズ・ビューティフル」観ても何も感じないだろうから、
せめて他人にその考えを強制することなく
自分だけ実践して消えていってくれ。

[98. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

反出生主義という言葉は知らないだろうけど自分の周りでも今の時代子供を産むのは可哀想って人多いよ

これだけ成長がなくて衰退しかない時代だからねぇ…

[99. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

若くてこれ言ってる奴は大抵40代50代の手遅れ状態になってから焦りだすんだよなあ
もちろん中にはガチ思想の人もいるけど

[100. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

若い人が言っているほど説得力ないか?

発情加減でいったら若い人ほど高いだろうし

[101. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※98
自分の周りは子持ち既婚者ばっかりなんでそういう人はいないなー

[102. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※９７
他人に思想を強制するなって人がこの映画見ろとか書き込んでいる滑稽さよ
大体、生きてて楽しいって人間が犯出生主義とやらの教義を強制された所で「で？」で終わるだろ
つーか、思想を強制するって何？ナ○スみたいに拷問部屋とか作って子供産むな〜って洗脳するわけ？そんな事普通に考えて出来るわけねえやん
何でもかんでも大袈裟に被害者ぶりすぎなんだよネットのアホ共は

[103. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

反出生主義って、要は異常なまでに肥大化した個人主義の事じゃん。

社会や人類の将来に貢献する事を全く考慮していない。
自分や自分の子供の幸せしか考えていない。

だから生まれても幸せになれないなら子供を作るべきではない、などという、全体主義から見れば馬鹿馬鹿しい思想に毒される。

人間は群れを作る動物だ。
つまり人間は本来全体主義であるのが自然な状態。
自分の属する群れに貢献し、群れを維持し、群れの為に尽くして死ぬのが人の本来の有るべき姿。

なのに、群れを壊滅に追い込むような思想を嬉々として唱え受け入れてる連中は、生物としてエラーが発生していると言っても過言ではない。
つまり頭おかしい。
理性に幻想を持ちすぎ＆本能を忌諱し過ぎ。
もっと本能を信じろ。本能が求める事は、生物として理にかなってるんだ。

[104. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

嫌なこと言うけど人間って中途半端に本能と理性を兼ね備えた出来損ないだよね
理性の強い人＝反出生主義
本能の強い人＝出生主義
分かり合えるはずがないんだよね

[105. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

産まれたくないのなら精子は卵子を目指さない
受精したのなら産まれたいって意思があるとみなすのが妥当

[106. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

若いうちは性欲あっても自分のことだけで結婚とか子供とかはそう考えないだろ
年とると自分の限界が見えてくるし一人何も残さず老いて死ぬことが怖くなってくる

[107. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※102
毒されかかってるっていう自覚のある奴に、助け舟として
映画観ろってのが強制なわけ？
沸いてんなお前。
映画観た感想を強制なんかできるわけねえだろ馬鹿か。
だから言っちゃってる奴は何も感じないだろうって言ってるだろうが。

＞５のQ&A
「全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。 」
「全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。 」

大事なことだから２回コピペした。
これを強制って言ってんだよ。
てめえだけ天涯孤独で死んでくれよ。
他人に生き方を強制してんじゃねえ。

ていうか、これがどんだけ恐ろしいこと言ってるかわかってねえお前は危険人物だ。
こいつらが組織化したら共謀罪適用できるのか議論しといたほうがいいぞ。

これは「子供を産む」という個人の自由を否定する危険思想であり、
それを巧妙な論理でオブラートに包んで正義を装っている。
ある意味オウムよりタチの悪いテロ思想だ。
こんなの実害がないからって看過してたらいつの間にか
真っ直ぐな目をした独身のテロリストがポアし始めるぞ。
やつらのルサンチマンの蓄積は半端じゃないからな。
コメ欄見ててもわかるだろ。
ああ気持ち悪い。

[108. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

人生うまくいってない陰キャがはまりそうな思考だな
こういう主義掲げてりゃ何の努力もせずに
「子供を産めない(結婚すらできない)しょぼい自分」を自己肯定して
現実逃避できるんだもんな

世の中広いからディープにはまってる奴もいるんだろうが
ライトな奴は自分を甘やかす言い訳に使ってるだけだろ

「あえてやらないんです」と言うだけなら勝手
ただ「やらないんじゃなくてできないわけではない」ことを
主張したい、かつ他人に信じてもらいたいなら
ある程度のスペックや能力がないと信用されない

[109. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※108の「やらないんじゃなくてできないわけではない」は
「やらないのであって、できないわけじゃない」に修正
途中で送信しちゃって失礼

[110. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

共産主義と同じでどうせユダヤ系による非ユダヤの人口削減工作でしょ
前回は暴力革命や粛清による間引きだったけど今回は思想のペストをばら撒く事によって人々を自発的な断種に仕向ける巧妙な手段に出たようだ
※107のような意見も強ち過剰反応とは言えない

[111. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

反出生主義者とやらは死の恐怖を誰にとっても絶対的なものとして
過大評価し過ぎなんだよ

例えば人生で仕事や結婚、育児などのライフイベントを順当にこなして
それなりの年齢になった高齢者が「もういつお迎えが来ても良い」って
心境になることを想像できんのかな

別に全員が全員、死の間際まで「嫌だ〜死にたくない〜」って
怯えたりあがいたりしてるわけじゃないんだぜ
人間は自分の死すら受容することができるんだよ

[112. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

何を言ってるかじゃなくて誰が言ってるかでしか判断できないような思考停止した奴がどれだけ多い事か…
世の中そんな奴しかいないもんな
まぁ、結婚出来ない奴が自己肯定する為にこの主義を盾にしている人もいるだろうけど本当かどうか分からないものにレッテル貼ったりしてないで内容読んで否定しようよ

[113. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

仮に結婚してて子供作ろうと思えば作れる状態にある人間がこの手の言説主張したところで別に感心なんかしないし賢い人間だとも思わん
個人主義の徒なんだなぁと思うばかり
女性は2人以上子供を産むのが大切と言った教育者が叩かれる世の中だしこういう奇妙な論理が持て囃されるのもしょうがないか

[114. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

何故子供を産むことを推奨するのは善とされて子供の為を思った上で産まないでおこうと推奨推奨するのは悪とされるんだ？
不思議で仕方ないんだが

[115. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

個人の自由だ強制するなって言うんなら産まれる本人に産んでくれって頼まれたときだけ産むか考えましょうよ

だが出生派は卵子精子のせいにして本人の有無を問わず産んでいる

[116. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

人生上手く言ってない奴らが言ってるだけとか言ってる奴、ほんと想像力ないな
自分の子供がそうだったらどうすんのさ
まさか4ねとか自殺しろとか言わないよな？

[117. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まぁこの思想だとそれが浸透する＝日本人絶滅になりかねん思想だからなぁ。
浸透した所があったとすれば今頃そこは人口が物凄く減少して規模も縮小されてたりすると思うよ。

[118. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※116
生まれてきて良かったと思う人はいっぱいいるだろうけど
死にたいとか生まれて来なければよかったと思ってる人がいるのも事実なのにね
その不幸な人達の親達もまさか自分の子供が不幸になるなんて思ってもみなかったんだろうな
自分の子供が不幸になるという可能性が死角にあったばかりに

[119. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

人格攻撃、レッテル貼りって民進党と同じじゃん
詭弁なんだよ

[120. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

生む生まないは置いといて
生むことが功利主義的には不合理であることは知見として周知すべきだよね

[121. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

単に独身者や経済的に結婚できない人が増えてきたからその人たちの下駄として支持されてきてるだけじゃないのか？
この思想の流布にそこまで深い意味はないだろ。厭世的思想の反映ってのは社会情勢が不安定や困窮だからおこるものなんだし、今こそショーペンハウアーの思想を再起させるいい機会だわ

[122. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

恐らく分析哲学による反出生主義の理論化がきっかけだね

[123. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

反出生主義者は※111に反論してみろよ
お前らの主義の前提にある「死が万人にとって他のどんな幸福も
帳消しにする絶対的な苦痛」ってとこが崩されてるぞ

[124. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※123
>例えば人生で仕事や結婚、育児などのライフイベントを順当にこなして
それなりの年齢になった高齢者が「もういつお迎えが来ても良い」って
心境になることを想像できんのかな
>別に全員が全員、死の間際まで「嫌だ〜死にたくない〜」って
怯えたりあがいたりしてるわけじゃないんだぜ

確かに111で言ってることは正しいと思うよ
お迎えが来てもいいってなんの悔いもなく言える人もいるだろうからね。その人はそれでいいと思うんだ幸せなんだから
でもそうじゃない人も確実にいるって事を忘れてないか？
生きるのが苦痛だが死ぬのは怖いと生きている人もいるし
難病とかで死の恐怖と闘っている人達もいるんだよ

不幸な人も確実にいるのに出生主義者は幸せな人ばかりに焦点がいって不幸な人達は視野にないよね
幸不幸を総合的に考えた結果最初から何も産み出さない方がいいと判断したのが反出生主義なんだよ

[125. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※124
「不幸な人も確実にいるのに出生主義者は幸せな人ばかりに焦点がいって
不幸な人達は視野にない」ってあるけど「幸福な人も確実にいるのに反出生主義者は
不幸な人ばかりに焦点がいって幸福な人達は視野にない」と考えないの？

それと「幸不幸を総合的に考えた結果最初から何も産み出さない方がいいと判断したのが反出生主義」ってあるけど普通の人だって幸不幸を総合的に考えて子供を産んでると思うんだけど

反出生主義なんてスレ内のＱ&Ａくらいの情報しか知らんけどその中で言えば
「遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないと
するのが反出生主義」ってとこは
なんでこんな極端に考えるのかな

「幸不幸を総合的に考えて判断した」ってんなら
「全ての人は子供を産むべきでない」じゃなくて
「優秀で幸福な所謂「勝ち組」の人間だけが子供を産むべき」ってなりそうな気がするんだけど
何で「全ての人は子供を産むべきじゃない」になるんだろう

[126. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

それ反出生主義じゃなくて優生学じゃね？

[127. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※126
だから※124みたいな反出生主義者のコメントやＱ＆Ａの内容から辿り着きそうなのは
優生学的思想になりそうなもんだけど、そうではなくて彼らはなんで反出生主義とやらに
辿り着くのか、それを掲げるのかって疑問だよ

[128. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そりゃあ子供が大事だからこそ反出生主義を掲げてるんでしょ

[129. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※125
自分が幸福か不幸かなんて生まれた後でしか分からない
幸福だと思う人ならそれでいいけど不幸な人にとっては生まれてきてしまった以上もう手遅れなんだ
もう生まれてきてしまった以上生きるしかないんだよ
不謹慎かもしれないが死という恐怖を超えて自殺した人（すでに意識のなくなった人）はある意味幸せなんだと思う
苦痛から逃れる事が出来たのだから
ただ、生きるのが苦痛だが死ぬのは怖いという人は苦しみながら生きるしかないんだ
こうなる前に最初から産まないと判断することで不幸な人はいなくなる
ただ、この判断には子供が幸福になる可能性も奪ってしまう事になるという問題点もあるが最初に書いたように自分が幸福か不幸かなんて生まれた後でしか分からない
だから子供を幸福にするにはまず産むという選択をするしかないんだよな
でも産むには不幸になるというリスクも付いてきてしまうギャンブルみたいなものなんだよ
まだ生まれてきていない子供達に幸や不幸という概念や感情はない
その状態をゼロとすると不幸な人＝マイナスをゼロにするのと幸福な人＝プラスをゼロにするのとはどちらがマシなのか考える必要がある
「幸不幸を総合的に考える」という事はこういう事だ

[130. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

129続き
例えあってるか分からんが株とかギャンブルを想像してみてくれ
金が増える可能性があれば減る可能性もある
何もしなければ増えも減りもしない
これで成功したならそれでいいけど破産した人見てどう思う？
最初から手を出さなきゃよかったのにって思うだろう
それなのに子供達を幸福になる可能性というギャンブルにかけてしまう出生主義が理解できないんだ

>「優秀で幸福な所謂「勝ち組」の人間だけが子供を産むべき」
子供は親のコピーじゃないんだ、視点も感情も考え方も自分が何に対して幸福を感じるかも全然違う
優秀な人、イケメン、金持ち、今までの人生を幸福だと感じてきた人が子供を産めば、子供が"一般的に言われてる幸福"になる可能性は高くなるかもしれないが本人がそう感じるとは限らない
なので「全ての人は子供を産むべきでない」となる

[131. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※130
「子供達を幸福になる可能性というギャンブルにかけてしまう」ってのは
仮にだけど、生まれた子供が幸福になる可能性が99.99%、不幸になる可能性が0.01%の
世の中だったら反出生主義者はどうすんの？

圧倒的大多数は幸福だけどそれでも0.01%の可能性が許せなくて産まないってなるの？
90%と10%、80%と20%、70%と30%だったらどうすんの？

この幸福と不幸の人数の割合(現実世界で正確な数は把握しようがないが)によって
結論が変わるとしたら
反出生主義者は人生や世の中を「不幸になる可能性が高い」と見てるだけ
普通の人は「幸福になる可能性が高い」と見てるだけの違いじゃないの？

※128に「子供が大事だからこそ反出生主義を掲げてる」ってあるけど
「普通の人が子供を大事に思ってない」みたいな思想は反出生主義者の共通の意識なの？
普通の人も子供が大事で上記したように「幸福になる可能性が高い」と
思うから産んでるんじゃないのかな

[132. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

「子供が大事だからこそ反出生主義を掲げてる」からなぜ「普通の人が子供を大事に思ってない」という事になるんだい？
こちらがそう言ったならわかるけど、そういう発言は一切してないよ

[133. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※131
トロッコ問題みたいだな…
大勢の人を助けるために1人を犠牲にするかってやつ

同じ反出生でも意見別れるかもしれないけど私はそれでも反対派だな
生まれる前の状態がゼロならば自分が幸せになるために1人の人を犠牲にしたくないし、間接的な加害者にもなりたくない
イジメとかでもそうじゃん？
共通の敵を作って仲良くなろうみたいなの
犠牲者の子見て何とも思わないの？みんなの為なら我慢しろってことになるけどそれでいいのか？

「不幸になる可能性が高い」や「幸福になる可能性が高い」というよりも不幸になる可能性がある限り産まないって感じだな
あと、普通の人が子供を大事に思ってないとは思わないよ
ただ、子供を大事だと思うならそれらの事を踏まえた上で何故産むという判断をしたのか不思議で仕方ないってだけなんだ
結局子供が欲しいという自分の欲なんじゃないかって
まぁ、決めつけるのはよくないけどね

[134. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※132
「子供が大事だから「こそ」反出生主義を掲げてる」って表現は
「普通に子供を産んでる人は子供を大事に思ってない」って言外に言ってるように思わない？
まあ直接言ってるわけじゃないから読み取る側の問題かもしれんけど

それ以外のコメントでも「普通の人が子供を大事に思ってない」って意識は
読み取れるように思う
例えばスレ内で言えば27とか米欄で言えば66、104、115あたりとか

そしてこういう意識が反出生主義者の共通のものなのか
※131に書いた「幸福と不幸の人数の割合によって結論は変わるのか」ってあたりはどうなの？

[135. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※134を書いてる間に※133が投稿されたようで
※134内の最後の方の疑問への答えは※133内で既に書いてもらってたね
失礼しました

[136. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

一言で反出生主義と言っても、反出生主義VS反出生主義の時もあれば
反出生主義VS優生学思想寄りの反出生主義で論争してる時もある
だから反出生主義者の共通の意識ではないと思われる。幸福と不幸については※133と話してくれ

[137. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※133
ふむふむ
「不幸になる可能性がある限り産まない」になるのか
そういう考え方を持つのが悪いというのではないけど
どうしても自分には極端な思考に思えるね

こういう思考が根底にある人なら子供を産む気にはならんのだろうね
現実には「不幸になる可能性がない人間」なんていないんだから

色々答えてくれた人どうもありがとう

[138. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※135
出生主義の中にも子供達の事より自分の幸せのことしか考えてない人もいるし、反出生に対して相手がいないからって僻んでるだけだろwみたいなレッテル貼るやつもいるし
反出生主義の中にも自分は不幸だったからとか自分の物差しでしか幸不幸をはかれない人もいるからな…
お気になさらずに

[139. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

極端というより、功利主義的に見て苦を上回るほどの快が見込まれない以上
生をスタートさせることは道徳的に不合理というしかない
これだけなんだよ
こんなことも頭の片隅に置いておけないとか頑固だなだけだろ

[140. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※139
＞苦を上回る快が見込めない

お前は神か？
傲慢の一言だな。
しかも自分のことならまだしも、「他人」の心（感じ方）について決めつけ
そのうえ「他人」の生きる権利を剥奪することに何の疑問も感じていない。

行動はともかく、考え方としては殺陣者と何一つ変わることがない。
オウムのポアと思考回路は全く一緒だからな。
吐き気がするわ。

[141. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自分の現状をすべて親のせいにする
↓
自分の中で「親の責任」が神レベルに無限大になっていく
↓
親になりたくなくなる
↓
いつまでも子供のまま
↓
世間体を考え、それを合理化する理論をひねり出す
↓
無自覚に危険思想に引き寄せられる（ついにココ）
↓

[142. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

もう見てないかもしれんが※129や※130へ色々思うことを書いてみる

「子供達を幸福になる可能性というギャンブルにかけてしまう出生主義が理解できない」
→自身で書いてるように反出生主義には「子供が幸福になる可能性も奪ってしまう事に
なるという問題点」もあるよね？

反出生主義としては胎児の意思を「少しでも不幸になる可能性があるなら産んでくれるな」と
かなり限定的に想定してると思うんだけど実際には胎児の意思なんて確認しようがない
(「胎児」と書いたけど、命の始まりをどことするかによっても変わると思う
既に親の体内に存在している「精子」や「卵子」の状態で考えても良い)

仮に確認できたとして、確かに上記のような考え方の、ある意味「保守的な個体」は
存在するだろう
ただ胎児の中には「不幸になる可能性があっても幸福になる可能性が
ある程度高いと言うなら産んでほしい」と思う、ある意味「冒険的な個体」が
存在することも考えられるよね

反出生主義は「子供の意思を踏まえた上での行為」と言いつつ
こういう「本当は産んでほしかったのに」というような個体の意思に
反した行為をしてるとは思わない？

たださっきも書いたけど胎児の意思なんて確認できないんだから
「いや、胎児はこう思ってるはず」って産む前に議論しても無意味だと思う
産むにしろ産まないにしろ、全ての胎児の意思に沿った行為なんて不可能だ

[143. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※142続き

そして産んだ後の話を考えてみる

世の中の親が不幸になるかもしれないのに子供を産めるのは
親の責任というのものを「子供にふさわしい環境を整えること、
著しく道を外れること(非行や犯罪行為等)があるようなら介入する」くらいに考えていて
決して「子供に何の不幸も経験させずに人生を終えさせることを
確約するのが親の責任」と考えているわけではない、ということがあると思う

親の責任に関して後者のような考えの人からすると
前者の親は相対的に「無責任」ということになるだろうが
前者の親からすると後者のような人は相対的に「過保護」だという見方もできると思う
(自分からすると反出生主義者の子供への思いは「過保護」だと思う)

自分と親との関係を振り返ってみると、親には与えてくれた環境に
一定の感謝をしつつも、その環境の中で実際に頑張ってきたのは自分だという思いがある

例えば塾の費用を出して通わせてくれたのは親だけど
その環境の中で実際に頑張って勉強して学力を向上させたのは自分の力、っていう風に

そして人生においてそれなりに幸福や不幸、というか挫折もあったけど
それを「親のせいでこうなった」って発想は自分にはない
ましてや挫折を経験した時に「産んでほしくなかった」と親に対して思ったこともなく
思うとすれば「あの時自分がこうするべきだった」って反省くらい

[144. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※143続き

良くも悪くも「自分の人生は自分の意思や行動でこうなった部分が大きい」と感じているし
親が完璧な存在でないこともわかっている

仮に自分の子供が不幸になった場合、親の思いとしては不幸からのリカバリーに
協力したいというのは当然あろうが
「不幸をそもそも経験させないこと」や
「陥ってしまった不幸な事態から抜け出させること」までは親の責任の範疇ではないと思う

全体的な印象として※129の人とかは恐らく心優しいのだと思うけど
頭でっかちで苦しそうな、窮屈そうに感じる
あやふやな部分を許せない、完璧主義の潔癖症のような感じ

人生楽しいかい？
楽しめている、満足できているなら別に良いんだけど
苦しいなら考え方を変えてみる手もあると思って
お節介ながら書いてみたよ

まあ自分が書いたことが世間の親の総意でもなんでもないし
単なる個人の感想(思いつくままに書いたからまとまってもない)なんだけど
生き方や考え方のヒントになる部分があれば幸いです

[145. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※144
自分の子供が反出生的なことを言ってきたらどうする？

[146. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※145
反出生的なことってのは
「不幸になる可能性がある限り子供を産みたくない」って感じで良い？

仮に自分の子供がそう言って来たら
まずはそう思うに至った背景を聞いてみるだろうね
そしてその背景から子供が考えた過程等に関する自分なりの見解を伝えたり
アドバイスをしたりはするだろう

それで子供が考えを変えればそれで良し
一度話したくらいで考えが変わらないようでも
ある程度の期間はそれについて話すかも

ただどっかで時間的あるいは回数的な区切りをつけて話し合いをして
それまでにどうしても子供の考えが変わらないようなら
それはそれで仕方ないと思うんじゃなかろうか
少なくとも子供が自分と同じ考えになるまで幾らでも粘るってことはしないだろう

こんな感じかな？仮定に仮定を重ねてるから
ぼんやりした回答になってるかもしれんけど

[147. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※146
反出生的なことには、自分の子供が生まれて来たくないと言ってきたらというのも含まれるけれど、言葉が足らず申し訳なかった
貴方が子供の考えを無理矢理変えさせようという気がないことが分かったからそれで十分だ
答えてくれてありがとう

[148. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

モノを食べると食中毒になる可能性があります。
もちろん、とても美味しい可能性もあるし、
体に良い可能性もありますが
万に一つでも食中毒になる可能性がある限り
ひとはみな全員、断食するべきなのです。

水を飲んでも当たることがありますから、水も一切飲むべきではありません。
仮にいま食中毒になっていないとしても、
衛生環境に十分留意していたとしても、
食中毒にならない保証はどこにもありません。

すべての人類が飲食を絶てば、食中毒になる可能性もなくなります。
食中毒の苦しみを解消するために、人類は滅亡すべきだというのが私達の考えです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by反飲食主義



お前がお腹ユルユルなだけやろ、
ええかげんにせえ！

[149. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※142
私がイメージしていたのは卵子と精子が出会う前の本当にまだこの世に存在する以前の子供達のことだよ
産む産まないというより、作る作らないだな

>反出生主義としては胎児の意思を「少しでも不幸になる可能性があるなら産んでくれるな」と
かなり限定的に想定してると思うんだけど実際には胎児の意思なんて確認しようがない
>産むにしろ産まないにしろ、全ての胎児の意思に沿った行為なんて不可能だ

その通りで子供の意思を踏まえた上で判断するのは不可能だ
どれだけ親が子供達を思って判断したとしてもそれは全て自分の主観での思いやりに過ぎないんだよな

※129にも書いたようにまだ生まれてきていない人はすでに死んでしまった人と同じゼロとしてる
だから子供の目線で産んで欲しいとか産んでほしくないかと考えるというよりもすでにこの世界に生まれてきた私達があらゆる場面ですでに生まれてきた人達の幸不幸見てきて子供達が最終的に不幸ではなく幸せになれる可能性という視点から親の目線として考える感じだな

[150. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

149続き

どんな人でも勉強、恋人、友達、家族、仕事、自分自身のことで悩んだり苦しんだりしてきている
人間にはある程度の苦労を乗り越えられる力はあるし怒りや悲しみもいずれ忘れることも出来る
今まで幸せだったと言える人生を送ってきた人もそれらを乗り越えた上で幸福だと言ってるんだろうね
しかし、乗り越えられる壁も何にどのくらいの苦痛を感じるかは人それぞれ違うんだ

何かしらのトラウマを抱えてしまって生きる事へのハードルがあがってしまう人やどうしようもない事に悩んでしまう人
他者から見れば「そんな事で？」と思う事でも本人からしてみれば死にたいと思うほどの苦痛だって事もある
他人の人生は計り知れないものなんだよ
だからそう簡単に産み出してはいけないものなんだと思う

もし私がその不幸な人だった場合親に産んでほしくなかったとかは思わない
私の幸福を願って産んでくれた親を憎みたくないからね
でも、死にたいでも死ぬのは怖いの板挟みになるんだろうな

親から見れば苦しんでる子供見てどう思う？
何をしてあげられる？
何をしてあげるにも子供が何をどう苦しんでいるか分かるはずないんだ親は自分の子供じゃないんだから
今現在自分の子供が苦しんでいることに気付いてすらいない親ってどのくらいいるんだろうね…

お気遣いありがとう
私は人並み楽しくやってるよ
もっと気楽にやってもいいのかもしれないな

[151. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※150
現状で楽しくやれてるなら何よりだ
気楽にやることでより楽しくやる余地がありそうなら
それもまた良しだと思う

あなたのコメントを読んで何となく思い起こされたのが何かの漫画の台詞で
「自分が犯した罪は裁かれるべきで許されるはずはない」と悩む人に対する
「必要なのは裁く者ではない。許す者だ」みたいな台詞(うろ覚え)

あなたみたいに繊細に物事を考えた上で選んだ道であれば
どんな道であれ、きっと許されると思うよ

[152. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

案の定幸不幸の話でエキサイトしてる人がいるが反出生主義が醸し出す違和感のコアってそこには無いと思うんだよなぁ
上手く言語化は出来ないけど
反出生主義の理屈や信奉者の意見聞いてると何だか丸山眞男の論文読んでるような消化不良気味の不可思議な気分になる
理論的には強ち間違ってないしつーか反論出来ないんだけどただ主張の背後にある意図そのものに誤謬を感じるというか
正直この手の手品めいたロジックに躊躇無く快哉を叫ぶ人間にはなりたくないし現に自分が反出生主義に反発を覚える側の人間である事にさしあたり安心感を覚える
こういうのを何の疑問もなく真理視してしまう人って哲学的な免疫が無いんだなぁと感じる

[153. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

元々の思想や意図から派生されて変わったなんて例はいくらでもある。日本の仏教とか

[154. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

生まれなければ不幸はない

単純なことさ

[155. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

生まないことと生きている人間の生を否定することの区別がつかない熱血外事がいるなｗ

[156. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※155
お前みたいな馬鹿がこういうのに引っかかるってわけか。

これから生まれてくる人間の生を否定してるんだから
現に生きてる人間（これから産もうとしてる人間）の生の否定に転化するのなんか
時間の問題に決まってんだろ。

「人類は滅亡すべき」って言ってんだからさ。
その理想が早く実現したほうがいい、なんていう詭弁で
大量殺戮に走る（もしくはテロリストに絶好の口実を与える）なんざ
火を見るより明らかだろ。

このお花畑が！

[157. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

こうやって、コメ欄で争ったり、マウントしたりしてる時点で、人間そのものがしょうもない存在であることを証明してるんじゃないか？人間は何か後ろめたさや、利己心がないと人を攻撃したりはしないもの。全部、どうでもいい事なのに。

[158. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※156
反出生主義だけを危険視し過ぎてないか？
テロリストへの口実を与えると言うのはどんな主義でも言えることだろ

[159. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

現実、テロリストは産めよ増やせよの権化ともいえるイスラム原理主義の人間がほとんどだからね

しかし反出生主義を理解できない、つまり己の頭の中の仮想人格と実際に生きている人間の区別がつかない人たちに対するフールプルーフは必要だろうね

[160. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

死ぬのは怖くないよ。
死に関連する苦しみが怖いんだよ

こわいよくるしいよ。

ぱっとしねるんだったら今すぐにでもあんらくししたいよ。

自分の尊厳が傷つけられるこわいよ

くるしいよ

[161. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

くるしいんだよ

[162. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

しかし、生まれたら死ぬ、自分が死ぬことを子供の時から知ってしまう、人間たいてい苦しんで死ぬってわかってて、しかもタナフォビアに対する治療法も無いというのに生んじゃうんだからね
ものすごい無神経、というか彼らの意識はほとんど夢遊病状態なのかなって思ってしまう

[163. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※123
それがどれほど幸運なことか理解しているか？

[164. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

死ぬのが苦しいならなおさら子供作れよw
救いようのない馬鹿だな。
その苦しみはお前が努力を怠ってきたツケに過ぎないというのに
また他人のせいにしようとしている。

もうほんとに早く死んで欲しいわ。心が醜い。

[165. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※158
「ほかに危険なやつらがいっぱいいるから
『人類は滅亡すべき』という思想なんか、ちっとも危険には当たらない」
という考えそのものが

　最　も　危　険。

[166. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

「死ぬのが苦しい」というと自己責任論で糾弾する反・反出生主義者ｗ
基地外だろ

[167. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。

[168. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

子供作る奴は何処かしらぶっ壊れてる
他人に対する慈悲、共感性、想像力とか
そうじゃなきゃ普通子供が欲しいなんて思わないだろ愛しているなら尚更
人はいつか死ぬって分かりきってるはずなのになぜ同じ事を繰り返そうとする

[169. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ケースバイケース的には有りな考え
例えば障害を持って生まれることが出産前の段階でわかってるとき
あるいは経済的に困窮していて人並みの生活すら難しいと判断したとき

けどおおむね平均以上が望めるなら基本的には本能任せでいいだろと思うわ
あとそんなに生を厭うならなんで自サツしないの？って疑問はあるな

[170. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

反出生主義の人間は、出生肯定派の親の元から生まれている事実。
これは、出産肯定派の人の子供が必ずしも出産肯定派に成るとは限らないと言うこと。

その逆もまたあるのでしょうけど。

[171. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

生きているものである限り幸せな人にも不幸な人にも生存本能はあるからな
せめて安楽死、尊厳死が認められたらなぁ

[172. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

平均以上？
平均未満が生まなければ平均値が上がって
それまで生んでた人の出生の妥当性が無くなっていくよね

＞おおむね平均以上が望めるなら基本的には本能任せでいいだろ

このくらいのことしか言えないんだろ

[173. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

つまり平均値云々は
平均値に満たないものも出生していないと成り立たない論理だ
ｗ
馬鹿すぎる

[174. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

子供を作らない人間は非国民！みたいな風潮は国策だと思ってる

[175. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

『Better Never to Have Been』(生まれてこない方がよかった)を著しているDavid Benatar(デイヴィッド・ベネター)にも言及しないと
これを読んでる生まれてきてしまった人間はもうすでに「手遅れ」なんだよ
反出世主義の課題は、生まれてきてしまった人間が人口減少社会の中でどのように生活の質を確保するか

[176. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※111のおかげで気持ちが楽になった
そうだね、満足して死んでいく人もたくさんいるんだ

[177. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

健康な時だって人間は死を意識したり恐れたりするからね
生涯にわたる死の恐怖を経験してるんだよ
死を知ってる人間は死の間際だけこれに苦しめられてるというわけではない

[178. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

野田聖子「自分は苦が多いとわかっててコドモを生んだが彼は自殺する能力から私は悪くない」

[179. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※164
頭が悪い上に努力教信者か
救いようがないな

[180. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

断言してもいい。子供を産む際にその子供の人生の苦しみだとか辛さを考慮して出産を決めてる人間なんてほぼほぼいない。
人間はそこまで思慮深くもなければ理知的でもない。自分にとって都合の悪い事実を耳障りの良い言葉で誤魔化すことに長けたアニマルだ。

[181. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

野田聖子、いや野田夫妻は完全なサイコパス

[182. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

出生殺人はやめてもらいたいね