2017年11月22日
ひろゆき完全論破とか書かれてたけど中身みたら
最後に勝間和代がひろゆきさんは自分は関係ない俯瞰の位置に立って土俵に上らず相手に喋らせて隙を突くスタンスですねって言われてて
結構見透かされてゆじゃんひろゆきと思った
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論方を見透かしたからってそれが勝利なのか?
17/11/21 05:28 ID:Cjqi/lBra.net
勝間って知れば知るほど面白い人だよ
17/11/21 05:29 ID:rpUTkvN50.net
上流階級のおままごとじゃん
17/11/21 05:30 ID:Yycy1h7lM.net
毎回思うけどなにか話すのに結論目指さず批判ばっかするのは議論になってないから論破とは言わないのでは
17/11/21 05:30 ID:2l31PC180.net
論破の定義は知らんが言い負かす事なら別にそういった論調ですねてのは言い負かしたことにならない
17/11/21 05:31 ID:yEJeFhn3a.net
揚げ足取るだけのタラコ
17/11/21 05:31 ID:KgTXrYrCd.net
ひろゆきは自分の意見言ってる訳じゃ無いしね
都合悪いとへらへらしてるだけだし
17/11/21 05:32 ID:dTZ1P8Vq0.net
勝間が途中からひろゆき言い負かす路線になったから論点ズレていってそこをひろゆきに揚足とられた感じ
17/11/21 05:32 ID:X6enQFOd0.net
勝間和代のクレカ被害って加害者ひろゆきじゃね?
17/11/21 05:32 ID:DqGvgBfq0.net
ひろゆきって相手に証拠を求めるばっかりで自分は何も証明しないじゃん
会話にならない
17/11/21 05:35 ID:vpEneryD0.net
橋下徹と屁理屈王決定戦やって欲しい
17/11/21 05:35 ID:ufyEAF+sM.net
あれっておそらく番組的にその手の話をするつもりだったのにひろゆきが遅刻して打ち合わせできずに番組が始まって空気を読まずに話を終わらせてしまっただけだと思うわ
勝間はちょっとあれだが
17/11/21 05:36 ID:vTD7idoQ0.net
写像はワロタwwww
俺もあの瞬間の写像は分からん
文字とかそういう話しをしてる時なら分かるが急に写像言われても
誰が分かるか
17/11/21 05:36 ID:0oxf641I0.net
ひろゆきは議論できないタイプ
17/11/21 05:37 ID:bHeiwsI80.net
勝間がイライラしたとこ見せちゃったから
ひろゆき勝利みたいになったんじゃね
17/11/21 05:38 ID:z8QGlGLia.net
勝間の写像のくだりからの「だめだこりや」は鼻につくけど他は概ね正論
17/11/21 05:39 ID:aOMXgqY60.net
ホラレモンと一緒にTVタックル出た時は完全勝利だったな
相手の論客がクソすぎたのもあるけど
17/11/21 05:46 ID:uwQm2Edx0.net
ビートたけしは歯向かってくる奴いると割って入っていけないとおもうぞ
17/11/21 05:50 ID:vpEneryD0.net
芸能人は大衆を味方につけて茶化す事が出来るというアドバンテージがある
橋下徹は屁理屈では最強だがそういう相手に弱い
17/11/21 05:55 ID:VFO/p619M.net
橋下は都合が悪くなるとじゃあやってみろよとか経験してから言えとかトンチンカンなことを言いだすからなぁ
17/11/21 05:56 ID:vTD7idoQ0.net
>>31
最近、丸山って若手議員に論破されそうなって癇癪起こして松井からも大人げなさすぎって言われたもんな
17/11/21 06:00 ID:8gkyVQZnM.net
トンチンカンなことをわざと言って話を逸らすのは屁理屈の王道だろ
17/11/21 05:58 ID:Lta1YcqcM.net
>>34
高杉晋作も英米艦隊に長州藩がボコボコに負けた後の交渉で
めちゃくちゃのらりくらりと
昔の歴史の事やらから話捲って乗り切った
それを通訳してたのが伊藤博文
17/11/21 06:03 ID:8gkyVQZnM.net
今も映画の話しで100位以内じゃなくて面白い映画聞いたけど
返事ないもんな
17/11/21 06:03 ID:xzMD7bwF0.net
議論を詰めて相互理解を深めようというつもりでいる相手に根本的に土俵に乗らずひたすら揚げ足を取るスタンス
分かりあおうとか議論をしようということを最初から放棄することで負けない=勝ったとみなされる空気を作るのが上手い
言い負かされませんでした=なんとなく勝った空気になる
17/11/21 06:20 ID:YHBL/kMnp.net
ひろゆきに比べたらホリエモンの方がまだまとも
17/11/21 06:51 ID:nuM0t4rr0.net
コメント一覧 (39)
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- 2017年11月22日 21:08
- ひろゆきって別に論戦強い人じゃないでしょ?しないから負けてないような感じなだけで
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- 2017年11月22日 21:13
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ひろゆきは巧妙に話をすり替えてる
その場で反射的に返すのは頭いいと思う
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- 2017年11月22日 21:19
- 隙を突かれる程度のことしか言えない勝間も悪い
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- 2017年11月22日 21:23
- 足立区のレールガンって感じ
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- 2017年11月22日 21:24
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勝間とか岩井志麻子とか、さかもと未明とかこのころ出てた女文化人って消えたよな
↑と対立してた香山と室井はしぶとく生き残ってるのに
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- 2017年11月22日 21:53
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そもそも興味ない議論を必要としてない奴と議論しようとしてるから勝ち負けなしに破綻する。
ガチ議論したらデータ持ってる奴にはどうやったって勝てないからこうやって逃げるしかない。
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- 2017年11月22日 21:55
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タラコは逃げる事だけに専念するからな、今もそう
何故かバカなネラーはそれが勝利に見えるらしい
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- 2017年11月22日 22:05
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そもそもデータを共有した上で議論すべきだろ。
データがない議論とか何を話すつもりなんだ?感想文の応酬とか小学生かよ。
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- 2017年11月22日 22:06
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というよりも、ひろゆきは、所謂ディスカッションが上手いのと、根拠が無いことや自分が自信の無いことは喋らないだけ。
逆に言えば、分野外のコメンテーター(今回だと勝間)やいつだったかの水道橋博士みたいに、なんでこいつらなんの経験や根拠も無いのに、こんな自信満々に喋るんだろ⁈
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- 2017年11月22日 22:08
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※9誤爆すまん 続き って思ってるよ。
これが会計や財務諸表につきね勝間が喋ってたら、ひろゆきは普通に「へー」って聞いてると思うよ。
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- 2017年11月22日 22:08
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9
芸能人は自己肯定感高すぎんだよな
だからちょっと知っただけで全部わかった気になって表に出れるんだ
それにしても勝間和代てコミュ障だなあ
「ダメだコリャ」もネットで扱われてる意味じゃないと思うし
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- 2017年11月22日 22:24
- お互い相手の土俵に乗るまいと頑張ってるだけで中身がない。
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- 2017年11月22日 22:26
- 互角っぽいがっま、ひろゆきの方が若干鼻の穴デカいかな
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- 2017年11月22日 22:28
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隙があるのが悪い
それ以外はただの状況説明
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- 2017年11月22日 22:46
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議論になってないんだから勝ったも負けたもないだろ
ひろゆきは何も議論強くないゾ
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- 2017年11月22日 22:46
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この議題に関してはひろゆき圧勝だと思うけどね
名前があったからなんだって話
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- 2017年11月22日 22:48
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こういうのは議論とは言わないんだよ
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- 2017年11月22日 22:48
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ひろゆきはクソだが、別にこの動画のひろゆきはそこまで変なこと言ってない
自分の思ってるだけのことを確定事項のように話し出す勝間がまずズレてるから、そこ違うじゃんって言われてるだけ
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- 2017年11月22日 23:27
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これ昔なんか
つい最近だと思ってた
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- 2017年11月23日 00:04
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かつま 結構優秀なんだけどな
書籍みると
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- 2017年11月23日 00:09
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なんでこれでひろゆきが勝った風になったんだろうな
頭悪いんじゃね
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- 2017年11月23日 00:15
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8
データを改竄して悪用する奴もいるけどな
信用できるデータって何なんだろうね
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- 2017年11月23日 00:19
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いや、勝間も勝ってねえよ?
ってか、勝間のどこが勝ってたのかを知りたい。
正直グダグダな展開でホスト側が看破出来ないなら負けとされるよ。
これで判定勝ちしたいなら亀田先生呼んでこいや。
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- 2017年11月23日 00:24
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「屁理屈」って言葉を使ってる奴は大半が何がどう間違ってるか指摘できないただの感情論。
ひろゆきが正しいかは知らんけど、間違ってると思うなら具体的に指摘したほうがいい。
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- 2017年11月23日 00:24
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21
みんな結局理論なんて追えてないんじゃない?
詰め込み教育しかしてないし
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- 2017年11月23日 01:11
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※24
何も積み上げないから時間泥棒なところかな
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- 2017年11月23日 01:15
- ひろゆきスゲーなんか2chの一部信者しか言ってるの見たことないわひろゆきスゲーって言うほどすごくないしこう言えば信者は何故かお前はそんなに凄いのかとか発狂するけどお前らも政治家やら金稼いでる連中を誉めるどころか叩いてるだろと言いたいわホリエモンは2ch以外でも誉められてるけどな俺は家嫌いだけど
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- 2017年11月23日 01:21
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※20
勝間は会計の専門家としちゃ優秀だと思うよ。著書もわかりやすい。
ただ優秀な会計士がコメンテーターとしても優秀かって言うとまた別の話。
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- 2017年11月23日 02:15
- 勝間がヒステリック起こして勝手に自爆しただけだろ
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- 2017年11月23日 03:41
- こいつら何でも自分が正しいと思いすぎてるよな
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- 2017年11月23日 04:03
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これ後でひろゆきが反省してたな
今はわりと共演してて仲は悪くない
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- 2017年11月23日 08:11
- 勝間が勝手に一人相撲とってるだけだろ
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- 2017年11月23日 10:32
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ひろゆきがすごいのはあの煽り力だから
あそこまでナチュラルにムカつく顔はなかなか出来ない
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- 2017年11月23日 11:29
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かつま「こうじゃないですか!(断定)」
ひろゆき「はい?常識的に考えてこうでは?」
かつま「いやだから、こうなんですよ(シナリオ通りやれよイライラ)」
ひろゆき「何言ってんだこいつ(何言ってんだこいつ)」
が延々続くだけの動画だった。議論ではない。
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- 2017年11月23日 11:41
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倫理的に良くないものを無くしていく方向にしていきましょう
→いや、俺がそれをしていく必要はないですよね?
これが屁理屈以外のなんなのかって話。殺人はどうしていけないのかって議論に対して、みんな死ぬんだから良いじゃんとか言ってるのと変わらないからね。そもそも議論を進めていく気がない
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- 2017年11月23日 14:17
- 私はこう思う 私はこう思う だけの動画だった
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- 2017年11月24日 15:40
- どっちも戦ってないなこれ
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- 2017年11月25日 02:08
- ひろゆきこの時は好きにすればいいじゃん?って結論しろよwと素直に思った 勝つ負けるでは俺は見てないから
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- 2017年11月28日 13:42
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タラコは人の意見を否定するだけで持論言わないからな
投げられたボールを振らずに四死球狙うタイプ
誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。