2018年08月03日
今とにかくありとあらゆる事をやっていて、結構効果が出てていい感じ
�ー�分の会話を録音する
これによって自分の会話を客観視できる。そして書き起こす。
反応いいパターンは赤いマーカーで塗りそして継続、微妙なとこは青いマーカーで塗りそして頑張って悪いパターンを脳から抜く
18/08/02 08:28 ID:TuAkgMyk0.net
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脳から抜く
18/08/02 08:29 ID:B+rTN3RF0.net
>>2
脳から抜くのよ
これが大変何十年も使ってきたパターンだから、別のパターン上書きして悪いパターンが出ないようにする
18/08/02 08:30 ID:TuAkgMyk0.net
�▲優奪箸謀召�ってる色んな人の会話音声を聞く
youtubeとかにナンパ音声とかデート音声が転がってるので、それらを聞き込み、色んなサンプルを頭に貯める。
これにより、うける会話とうけない会話の違いが明確にわかってくる
上手い奴のフレーズをパクれる
18/08/02 08:29 ID:TuAkgMyk0.net
すぐボロでるからやめとけ
18/08/02 08:32 ID:ijlNhTcwr.net
>>7
いや驚くほど順調に伸びてるから、自分でもびっくりしてる
しかもボロが出るってのは美味しいことなんよ。今までそれを"ボロ"だと知らなかったから"ボロ"として出てしまったわけだ
気をつければ次回以降はその同じ手のヴォロは出ないだろ？
18/08/02 08:34 ID:TuAkgMyk0.net
��人と会話するときはたくさん話す
何故か？
多く話す方が大量のトライアンドエラーを経験できて、より早くデータを集めれるから
18/08/02 08:33 ID:TuAkgMyk0.net
その実感し始めた効果ってどんなの？
18/08/02 08:35 ID:qShazmsdM.net
>>10
前より会話が続くようになった。どんな人とでも、もちろん女とも場が持つようになった。
会話って思ったより楽しいなっていう初めての感情が湧いた
18/08/02 08:38 ID:TuAkgMyk0.net
>>15
覚えたパターンを出すのはキャラに合う合わないがありそうだしどうなんだろと思ったけど
会話を楽しめるようになったのは素直に羨ましいなあ
18/08/02 08:43 ID:qShazmsdM.net
>>20
そう、キャラに応じて許される範囲ってのがあるからな
相手に会話が上手いと思われてたら奇抜な返ししたって不自然にならないし
まだしどろもどろな奴がいかにも陽キャっぽいパターン使っても無理してると思われる
18/08/02 08:49 ID:TuAkgMyk0.net
自分の声聞きたくないから難しいな
18/08/02 08:38 ID:xTX0vFx10.net
>>13
ありがとう。お前も素直で前向きな感じするから頑張れば伸びるよ
>>14
声キモく聞こえるのは誰でもそうだよ
18/08/02 08:40 ID:TuAkgMyk0.net
言っとくけど、小手先の会話テクニックとか検証したけどあれゴミだから
相手に共感するだとか、オーバーリアクションするとか、オウムカエシするとか
本質分かってる奴じゃないとやっても意味ない
18/08/02 08:42 ID:TuAkgMyk0.net
ひとつ共感について書いてく。
「共感する」じゃなくて「共感してしまう」のが正しい。
共感するってのは能動的な感じだろ？能動的であってはならないんだよ、そんな調子よく相手に合わせててもバレるから
そうじゃなくて「共感してしまう」を目指せ。自分の経験値を爆発的に上げるんだ。経験人数が1人より50人の方が共感できる事増えるし、映画５０本見た人より1000本見た人のほうが色んな事共感できるようにあなる
18/08/02 08:46 ID:TuAkgMyk0.net
�ぅ淵鵐僂鬚垢襦�
後腐れの無い相手だし、色んな事を好き勝手試せる。
自分が知りたかった部分のサンプルが大量に手に入る。
上手くイケば彼女にできたりワンナイトで終わったりもする
18/08/02 08:53 ID:TuAkgMyk0.net
�ゲ室蠅陛曚硫駭辰鯤垢�
上手い奴の会話と下手な奴の会話を聴き比べろ
何故上手い奴は上手いか、下手な奴は下手か理解が鬼深まる
18/08/02 08:56 ID:TuAkgMyk0.net
>>29
コミュ力上げてく過程で卒業した。
元々はいかにもDTなオーラ出てたし、会話が30分と続かない超コミュ障だった
18/08/02 08:58 ID:TuAkgMyk0.net
>>31
この30分の内訳書くね
よくある定番の質問集（好きな◯◯は何？どこ住み？彼氏いる？部活は？）終えると話すことが無くなる典型的なお馬鹿系コミュ障だった
18/08/02 09:00 ID:TuAkgMyk0.net
コミュ障達に一番言いたいこと
メンタル改善しようとしても無駄。知識を充実させろ
コミュ症は何故緊張する？それは正しい会話の盛り上げ方を知らないから
18/08/02 09:01 ID:TuAkgMyk0.net
緊張で喋れないコミュ障は原因メンタルじゃないから
無知でお馬鹿なだけだから
まずバカを治せ。緊張しなくなるぜ
18/08/02 09:03 ID:TuAkgMyk0.net
�ー�分の会話を録音する
この時点でヤバい
録音した自分の声のキモさで下手したら人前で喋れなくなる奴も出るだろう
知らぬが仏。自分の声は客観的に知らないほうがいい
18/08/02 09:19 ID:DKpIcvES0.net
>>44
いや慣れろ
100時間も聞けば絶対慣れる
でも他人に声のキモさ指摘された事あるくらいヤバイやつはやめといた方いいかもな
18/08/02 09:22 ID:TuAkgMyk0.net
参考になる
相手の言葉に対して何も思い浮かんでこなくて反応が薄いから会話続かない
18/08/02 09:39 ID:pq3uR5vV0.net
知識を付けるっていうのは新聞を読んだり社会的な情報を取り入れるって事？
馬鹿にされたり見下されたりするから自分が馬鹿なんだなってのは分かってたしどうにもならない事と若干諦めてた
18/08/02 09:45 ID:pq3uR5vV0.net
>>64
そうだね、まず相手より知識量で勝ってないと面白いと思ってもらえないよ
スタートラインだね
知識ってのは新聞以外でもどんなものからでも吸収していかないと。漫画、映画、旅行、バイト、仕事、学校、思考、テレビ、youtube、人との会話
何でバカにされたの？
18/08/02 09:48 ID:TuAkgMyk0.net
>>67
馬鹿にされるというか、見下されてるな〜ってのが態度で伝わってくる
物を知らなすぎってのを言われた事あるからそういった常識的な部分が足りてないんだろうなと
あと今から膨大な知識を付けるって可能なんだろうかという純粋な不安
18/08/02 09:55 ID:pq3uR5vV0.net
>>70
知識量が足りなくて見下されるのは仕方ないね
これから頑張ろう
知識量なんて一番簡単な部分だから。なぜならやった分だけ増えるからｗ
足速くしようとしてもヤッた分だけ速くならないのとは違って。
お前の今興味ある事はなんなの？そこからどんどん枝分かれさせて興味幅増やしまくればめっちゃ知識つくよ
18/08/02 09:58 ID:TuAkgMyk0.net
まずコミュ障には２種類ある、他人本位が行き過ぎて自分にブレーキがかかるダウナー系コミュ障、これが世間一般で思い描かれてるコミュ障な、他人を傷つけまいと消極的になってる
そしてその真逆に位置するのが自分本位が行き過ぎたアッパー系コミュ障、積極的に自己中心的な会話を展開してきて周りから嫌がられやすい、こっちは本人に自覚がなく喋れるからコミュ力が高いと勘違いを起こしてるタイプ
コミュ障は他人本位も自分本位も極端に行き過ぎた奴がどっちもコミュ障なのよ、他人を中心に考えすぎると自分がコミュニケーション取れなくなるし、かと言って自分の事しか考えてない人が現れると今度は周りが嫌がって離れていきコミュニケーションが取れない
1は完全にこのアッパー系コミュ障の状態、一人でベラベラ喋ってて相手を否定する事しか考えてない
18/08/02 09:40 ID:GR/ejzmH0.net
>>63
ほらそういう発言しか出来ないだろ？
自分の考えの方が正しいって態度で他人を否定する事しか頭にない、そんな奴にわざわざ近づきたいと思う奴なんているか？
18/08/02 09:47 ID:GR/ejzmH0.net
>>66
悪かったよ
ダウナーとかアッパーとかはどうでもいいんじゃないかと俺は個人的に思ってる。そこが本質じゃない
ダウんだろうがアッパーだろうが相手が居心地の良さ感じたらそれが正解なんだよ
アッパーだってちゃんと頭回ってて相手の事考えて居心地のよさ作れてる奴もいるし
18/08/02 09:51 ID:TuAkgMyk0.net
>>66
自分の考えが正しいって思ったのはちゃんと根拠がある
ナンパのバンゲ成功率の推移だ
トレーニング前と後では全然成績違うからな
18/08/02 09:53 ID:TuAkgMyk0.net
>>68
ダウナーは少しだけ自分本位を取り入れアッパーは少しだけ他人本位を取り入れる事で症状は緩和されやすい、自分がどっちのタイプかを把握しとくのは大事だと思うよ
相手が居心地の良さを感じれる状態を作るのはその通りだな
あなたのコミュニケーション力を10倍にする本
編集元：「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1533166090/」
コメント一覧 (61)
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- 2018年08月03日 06:29
- もう少し詳しく聞きたかったな
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- 2018年08月03日 06:36
- なんかキモい
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- 2018年08月03日 07:07
- レスの頻度から煩いなあw
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- 2018年08月03日 07:07
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老化とアルコールで記憶力があぼんしてるので
面白い会話とかおぼえられますん
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- 2018年08月03日 07:16
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なんか悲しいやつ。
結局誰にも相手されてなさそう。
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- 2018年08月03日 07:21
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俺もナンパ以外は似たような方法で話せるようになったわ。ぶっちゃけテレビに出るわけでもないから、芸人でも面白い人のトークは真似るべき。話の内容じゃなくてトークスタイルな。
YouTubeでバラエティつーかトーク番組見ると話せるようになるわ。
あと話のうまいやつ、下手なやつ両方を聞くのも大事。やっぱつまらないと思ったら自分はこうしないようにしよう、って思うからね。
共感できるスレだった
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- 2018年08月03日 07:22
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こいつは絶対伸びるタイプの人。えらい。
いろんな言い訳見つけてイチに文句言ってるやつは可哀想な人だなぁ……
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- 2018年08月03日 07:34
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大変やね。普通は産まれたときから備わってるものなのに。
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- 2018年08月03日 07:40
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言ってることは大体合ってると思うよ。
そこまでする人間がいるとは思ってなかったけど。
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- 2018年08月03日 07:41
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そのトレーニングにかかった期間は？
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- 2018年08月03日 07:42
- 努力して成果がでて嬉しいんだろうが、他人を煽るのは感心できんな
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- 2018年08月03日 07:43
- やった者勝ち、難癖つけるやつは負け犬の遠吠え
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- 2018年08月03日 08:06
- ちょっと誰が>>1の相手をしてあげて
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- 2018年08月03日 08:09
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こんなこと言ったって大半のコミュ障には役に立たない
結局失敗するのが怖くてやらない理由探しばっかり上手なのがそういう奴ら
本文でもまぁ色々とやらない理由が出てること出てること笑
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- 2018年08月03日 08:17
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>>2
マジで？需要あるなら
第二弾でスレ建てるよ？
聞きたい奴いるなら挙手
5人以上いたら本日8/3 22時にスレ建てるわ。
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- 2018年08月03日 08:35
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実際これだけのことをやったのなら立派
なんかコミュ障を気持ちの問題にしたがる人がよくいるが
根本はテクニカルな問題なんだよな
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- 2018年08月03日 08:38
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確かに知識不足から話せないのはあるかも
ワイ、好きな話題ならペラペラ話せる
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- 2018年08月03日 08:44
- コメ欄でこれを否定しようが肯定しようが個人の自由なのに否定派にわざわざマウント取りに来る奴も面白いな
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- 2018年08月03日 08:47
- 陰キャ上司を攻略出来てからスレ建てて
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- 2018年08月03日 09:31
- おう頼むわ
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- 2018年08月03日 10:02
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親子の会話で覚えるんだけど
親が変な人だとそのまま変な子供が育って
クラスで浮いちゃうんだよね
お前ら陰キャの事
そしてオッサンオバサンになってコンビニ店員に絡む
他に話し相手居ないから自分の話を聴いてくれるコンビニ店員さんラヴになっちゃうんだよね
仕方ないね
お前ら陰キャの慣れの果てやぞ
一緒に克服しようや
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- 2018年08月03日 10:22
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こんなことを意識しなきゃコミュニケーションとれないって>>1は発達障害か何かじゃない？
普通はコミュニケーションなんて成長してく過程で自然にとれるようになるものだし
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- 2018年08月03日 10:23
- コメ欄にめちゃくちゃコミュ障湧いてるやんけw
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- 2018年08月03日 10:25
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会話を録音してる時点で>>1は自分を客観視する力がかなり弱いと思う。
自分では上手くいってるつもりかもしれないけど周りには「なんだこいつ…」と思われてる可能性高そう。
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- 2018年08月03日 10:31
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会話が上手い奴の物真似するのは絶対やめたほうがいいよ
人間はそれぞれ声質や肺活量によって間の取り方も違うからな
どういう喋り方が最適なのかは人によって変わってくる
自閉症の子はニュースキャスターやお笑い芸人の口調を真似て喋ることがよくあると言うけど>>1からはそれに近いものを感じる
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- 2018年08月03日 10:36
- 単純に会話する機会増やせばいいんだよ
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- 2018年08月03日 10:49
- 普段から人を見下す人ほどマウンティング合戦になるからなぁ
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- 2018年08月03日 10:57
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要するに>>1はアイデンティティの確立に失敗したんでしょ
自分が何者か理解してないから迷走してるんだよ
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- 2018年08月03日 11:18
-
努力はすごいと思うんだけど何だろうな…自分が出来るようになった途端に出来ない人を見下すようになる人の典型で好感が持てない
仮にコミュ障を脱したところでそういうメンタルじゃなぁ
少なくとも自分はこの人と話をしてみたい、この人の話を聴いてみたいとは思わない
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- 2018年08月03日 11:31
- コミュニケーションのテクニックをもっと聞きたいから１はまたスレ立ててくれや
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- 2018年08月03日 11:40
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共感の部分すごくいい事言ってる
共感しろ共感しろって誰もが言うけど、不自然だし相手に合わせてる感が出て、『この人自分っていうものがない人なんだ』って思われて逆効果だと思ってたから、共感してしまうっていつ説明は腑に落ちたよ
是非ともまたスレ立てして欲しい
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- 2018年08月03日 12:07
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※25
そこまでしなきゃ治らないからコミュ障なんだろ
それを自分で克服しようとしてんだから
発達障害とは違うんじゃないかなぁ
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- 2018年08月03日 12:22
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録音しながら何でもいいので何かに関して全く知らない人でも分かるように説明する
ネットに上がってるのでいいから人の話し方を参考にする
この2つは大事だとおもう
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- 2018年08月03日 15:29
- わいもナンパしてましになったで。音声録音はナンパ上達する上で有効だってのはわりと界隈で浸透している。
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- 2018年08月03日 15:48
- でもこういうことやってるって具体的に言わない方がいいよ。引くから
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- 2018年08月03日 16:06
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米17 わいももっと詳しく聞きたい
共感できることが多かったし、質問もたくさんある
あとトライアンドエラーの回し方がしゃべりの天才 島田紳助のトレーニング法とそっくりなのが期待できる
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- 2018年08月03日 16:38
- こんなんでも信者みたいなのが生まれるんだし宗教もできるわな
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- 2018年08月03日 17:38
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※17は本人？
続きを聞いてみたい
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- 2018年08月03日 17:48
- そもそもの記憶力が悪すぎてどうにもなん
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- 2018年08月03日 18:10
- スレ立て頼む
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- 2018年08月03日 19:27
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イッチ批判してるやつはレッテル貼りか、的外れなことしか言えてねえな
これじゃどっちがコミュ障なんだか
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- 2018年08月03日 19:30
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録音いいじゃん
メタ認知養ってるんだから
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- 2018年08月03日 21:02
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※42
そうだよ
OK。聞きたい人がそこそこいるようなので本日23時にスレ建てるわ
スレタイは「コミュ力爆上げ計画実施中だけど質問ある？第二弾」
待っとって下さい。
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- 2018年08月03日 22:56
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※47
今スレ建てるよ〜
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- 2018年08月03日 23:21
- スレある？？探したけどない
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- 2018年08月03日 23:22
- すまん、あったわ
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- 2018年08月04日 00:05
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すまんスレ行けなかったわ
もし次スレ立てる機会が会ったら質問形式じゃなくて1が順序だてて語ってそのあとに質問募るのがいいと思う
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- 2018年08月04日 00:25
- まだあったわ
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- 2018年08月04日 05:08
-
これ普通に効果ありそうだけどなぁ。
あとは鏡に向かって笑顔
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- 2018年08月04日 07:17
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この方法は効果あるよ
将棋も感想戦と棋譜並べするのが効果あるのと同じでやったことを反省するのと上手い人のやり方を取り入れるのは学習の基本
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- 2018年08月04日 20:30
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なんだこのコメ欄…
アイデンティティの確立に失敗だの、録音するやつは客観視能力の欠如だの
トンチンカンのオンパレードやんけ…
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- 2018年08月05日 00:53
- こういうなりふりかまわず努力してるやつは成功する気がする。
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- 2018年08月05日 06:53
- 是非※28へ頓珍漢大賞を笑
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- 2018年08月05日 14:01
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ウケる技術って本にも同じようなこと書いてあったな
もう一回読み返してみるか
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- 2018年08月10日 14:30
- 自分は向上心ないから別にコミュ障のままでいいかな……
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- 2018年08月15日 11:11
- 自信つけただけやんけ
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- 2018年08月25日 11:43
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この1の言っていることは完全に正しいぞ
自然に人が寄ってきて顔も覚えていない相手から親しく挨拶されてしまう陽キャ筆頭のようだった俺が言うんだから間違いない。
経験値が人より高ければコミュ強になって当然なんだよ
元々接客業長期間。スロ屋のホール。都心の呼び込みだけでも何万人も相手にして他人でも楽勝で成功してた。自然で日常のような感じだから女も子供も笑顔で安心できる相手として話をしてくれる。
それがだ！人に接しなくなって自然に話せずキョドってしまってビックリした。そうなるとコミュ障そのもので相手も自分も怖くなり悪循環だ。
コミュ障は特定の相手とは問題なく話せるだろ？
俺の場合は経験値が人の何十倍もあって全ての他人も問題なく最初から親友のように話せていたんだよ
誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。
すぐに「それは〜〜だな」などと自分の知ってる知識の範疇に当てはめて考察垂れようとする奴は一生成長しない