若い人にうつ病患者が多いのって「完璧主義者」が増えたからじゃねえの？

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1 ：VIPがお送りします

効率ばっかり求めすぎて最初から最適化された方法以外ではやりたがらない
→それが通用することなんてほとんどないから成功経験が少なくなる
→結果として自分に自信がなくなり、比例して完璧に対する強迫観念は深まる一方
→精神あぼん

18/08/03 02:52 ID:S/fHRs/X0.net

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

減点方式の弊害よ
何か凄いことをして加点を狙うより、大人しくして減点されない方が良い、という教育を学校や親がしている
で、社会に出ると急にリーダーシップだのビジョンだの将来性だの言われる
そらどうにも出来んよ

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

今の若者はネットや親や教師に最初から正解を示されて、それに従って失敗しないようにしてる人が多いように感じる
でも社会に出ると正解がない、もしくは自力で正解を見つけなきゃいけない場面が増える
そういう場面にぶつかると正解が分からない不安に押しつぶされてうつになるんじゃないかと思う
真面目で賢いのが裏目に出てる

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

なんというか女々しい奴増えたよな
女みたいな性格してる男
みんなで一緒にご飯、みんなで一緒じゃないと何もできない奴

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

実態の伴わない完璧は自縛にしかならん。
あとは、社会全体が潔癖が当たり前になっている。
本来は生きるって面倒臭くて汚くて醜いもの。
そこに勉強だけして結果さえ出していればどれだけ中身が腐っていようと例え狂っていようとお墨付きを与え気が付かれない学歴史上思想のマスキング。
今の世代にかかわらず何十年も前からその印象はある。

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

　　　若者「　これだけ勉強できたから、このくらいオレなら簡単に・・・できない・・・だと！？　あーもうオレ欝だわー・・・　」



　　勝手に期待して、勝手に挫折してるだけだろ

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

だからってもうどうしようもないんだけどな

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自己評価を客観的に正しくできるやつほど鬱病になりやすい。自分の実力で成功したわけでもないのに成功した自分には実力があると勘違いしたり、自分の実力の無さゆえに失敗した癖に周りのせいにして運が悪かったと開き直るやつほど、精神的には健全で鬱病になりにくい。ポジティブイリュージョンなど、このような精神の防御反応を軽視して、自己評価を正しく行うことを現代日本の教育や社会は子供達に推奨してきたために、鬱病が増えてしまったと考えられる。

実は自分を顧みない傲慢な大人ほど健全な精神防御反応が備わっているということを知らなくてはならない。正しいことを正しく認識できるほど人の精神は頑丈には出来ていなく、現実は厳しい。

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

こういう的確なこと言う奴が多い中で必ずしれっと湧く老害コメ
見当違いの上ただの妄想

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

うつ病になる奴が増えたという以前に精神科を受診する奴が増えたんじゃないかと思う
昔よりは精神科のハードルが下がったおかげで潜在的な患者が表に出てきた
ただ言っちゃなんだが最近はうつとか発達障害の診断をアクセサリーのように思ってる連中も目立つ気はする

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

怠けることの正当化、免罪符として鬱を使ってるだけ

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

精神科受信するとこまでいくと、なんか病名つけてもらわないと納得できないのもあるかもね
しんどくて行ってるのに何もないですよ言われてもスッキリせんやろ
精神科も金になるからホイホイ病名つけすぎてるしな
まあ鬱は歴とした病気だから治さんといかんのだが

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

今ニートだけど働いてた時よりも精神落ち着いてる
仕事し始めると病みだすからもうやらない
他の方法があるからな

そもそも日本の減点主義と完璧さを求められる仕事とか
過剰なまでのサービスとかバランスが悪いんだよ

バランスとれなくなったらしぬ

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

概ね的を得てるとは思う。
真面目なやつが増えたんじゃないか？
メンタルが弱いともいうけど

[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そりゃちょっとミスしたら叱責されるから、自ずと完璧主義になるしかないんだよな

※12
俺もそう思う、結果体も精神も壊してしまったわ

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そりゃ、上司はケチを付けることを仕事と思ってるし、ネットで話題になるだけで問題視されてり、最悪はSNSで変なアップされて、有名になると叩かれまくるわけだからな。
みんなが弱い立場の者を叩きたがっていて、それを恐れる修羅の国だよ。

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

社会全体の家族のあり方の問題なんだがな
親が親として機能していないんだから、子供が子供らしく育つわけない
自尊心も無くのらりくらりやっていく人間が増える
まあ要するにアダルトチルドレンのことなんだが、その責任を子供に押し付けるここの連中には分からんか

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

それと労働者があまりにも従属に徹し過ぎてる気がする
労働者側の問題もあるとは思う
自主性を失ってるから羊のごとく従うだけみたいな感じが多い
過剰なサービスって要は不安だから譲歩しまくった結果じゃん
それにつけこんで客ものさばってる歪な関係性になってる

根性が足りないとか老害は言うけども
そういういかれた連中の言葉こそスルーするべきだからね
あいつら結局は無責任な事しか言わないし
自分に利を与えんがために平気で人を貶めるからな

そういう大人になっちゃいけないぞ！
若者たちには充分希望はあるはずだ
ジジイババアに踏みつぶされてたまるかっての

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

今はネットがあるから世界レベルですごい人を知ることができる
それまで井の中で調子こいてた奴は惨めになるんじゃないか？

年寄りの中にはいまだにお山の大将やってる身の程知らずが多いけど、鬱病なんて聞かないだろ
あいつらがネット使えなくて無知だからだよ

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

若者は〜とは言うが若者の上の人間も成功例の情報を多く入手するようになって
若者をその成功例と比較することも増えたんじゃないか

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大抵、低姿勢のやつがなるよな。
その低姿勢お前にもよくないが周りにも本当はよくねーんだぞ

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

要は知恵つけたバカってことでしょ

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

周り●したくなるんだよな
自分のわがままが通せないし、やたら要求してくるやついるし

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

13
ネット社会でまとも(？)に抽象思考ができる奴が増えたってのはある
理屈で割り切れない嫌なことばっかだってわかるようになったんだろ

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

SNSで他人と比較して精神がネガティブになるってのはマジで世界中で起こってるって前newsweekか何かで読んだな

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

周りが完璧を求めてくるからな
低賃金の接客業ですら完璧なおもてなし精神を求められ、家事育児では粗探しをされ、残業きついと嘆くと奴隷の首輪自慢で甘えるなだもの

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

今は過保護で怒られ慣れてないから、ちょっと怒られたり一回の挫折でもうダメになっちゃうやつが多い
もしくは逆に烈火のごとくキレ出すやつもいる

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

若者の完璧主義者が増えたってよりは、社会全体が昔と違ってある程度のミスも許容しなくなったからと考える方がよほど自然じゃないかね

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

最近の育児書を読むと「失敗を糧にする」は実は綺麗事で
小さいうちに成功体験をたくさん積んだ人が「失敗を糧にする」からな

成功体験を積んで無い子が「失敗を糧にする」のは超高難度

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

矛盾を認めなくなったというか
ネット社会だと言語(論理？)で表現するから
当たり前にある矛盾を許容しづらくなった感じはある

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

効率に効率を重ねてそのうえ品質もコストも前よりよくしろが無限ループで続くからやで。しかもやり方は若いので考えろ出来なければサビ残してでも考えろだからね。病むわ

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

なんかさあ
理不尽な事象それ自体が辛いっていうよりも
理不尽を理不尽と認識してしまったこと自体が辛いと思うわ
自分が理不尽を受ける側なんだと知ると、プライドへし折られるし、単純にムカつくし

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※31.自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
人は世に存在する理不尽なことに直面したときに認知的不協和を生じる。その時、健全な精神を持つ人の場合は、記憶や認知を改変することによって辻褄を合わせて精神の安定を保つ。不健全な精神を持つ人の場合は論理的に状況を正しく認識し、事実に基づき正しく記憶して改変や歪曲をしない。精神病者と健常者に運要素の強いゲームをさせるという実験では、精神病者は運要素と実力要素を正しく認識し認知することができた。一方で健常者には自分のミスを運と認識し、幸運による勝利を実力と認識する傾向が確認された。

理不尽を理不尽と認識しない方が人としては健全なのかもしれない。程度の差はあるが、精神的に健康な人ほど、無意識のうちに事実と異なる誇張された良い思い出を捏造しているのです。

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

団塊近辺が無能な分際で目下に対する要求だけは千人前だったからな 子供が子供らしく生きて無いから相応のツケが回って来てるだけやわ
ホントこの世代は日本を没落させた戦犯だわ 日本史上最もラッキーな時代を生きて来て世の中勘違いしてる馬鹿揃いだから始末が悪い

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

50代のおっさんとか明らかに周りに嫌われても屁でもない顔してるもんな
ある程度適当に生きるのも必要かも

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

32
お、おう
なんかうつ病リアリズム説？みたいなの知ってる？あれと似たこと言ってるのかな？
いろんなバイアスが認知にかかっている方が帰って生存には有利なのかね
俺はひねくれ者なのか物事をできる限り自分の都合よく解釈しないよう、子供の頃から気をつけていたタイプなんだけど帰って色々うまくいかないわw半分鬱みたいな症状になったこともあるし

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

若い人を誉めるやつが少ないからねえ
今の若者は誉めて育てる これ常識

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

他国の仕事の仕方を見てみろ
ミスがある事は前提で考えられてるのに日本は違うだろ
そんな構造にいたら誰だって精神病むわ

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

米26逆逆
家庭で完璧をモトメラレルカラ かつ誉められない
からそのまま社会でても完璧人間になってしまうのよ
社会は社会で少し何かあると叱責だからね
社会にいる人ももっと余裕持たないとダメよ

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※36
本当は昔からそれだぞ
山本五十六の｢やってみせ､言って聞かせて､させてみせ､ほめてやらねば､人は動かじ｣が有名か
バブルの頃の忙しさにかまけてそれをサボった世代と､そのやり方を受け継げなかった世代が結果として人心掌握をできてないだけ

やってみせ→怒るだけで､改善例を実際にやってくれる人って多い?
言って聞かせて→丁寧に説明してくれる?丸投げしてない?
させてみせ→実際に指導されながら作業する機会多い?
ほめてやらねば→褒めてる?叱ってる?怒ってるだけじゃなくて?

[40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※35.自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
常識的に考えたら認知に歪みがあるから鬱病になると考えがちだが、実はレヴィンソンらの研究によると認知に歪みが少ないから鬱病になるとのことらしい。

例えば、甲子園で敗退した健全な精神を持つ高校生は、試合に負け野球選手になる道は閉ざされたけど、良い思い出が残ったし人間として成長できたと認識する。
逆に鬱病の人では、青春をかけて野球に打ち込んだが試合には勝てず野球選手にもなれず何も良いことは無かった。代わりに学業に打ち込んだりしていた方が有意義だったかもしれないと客観的に努力に対する結果を比較する。

鬱病患者には健全な人よりポジティブな幻想が極端に少ない。かといって健全な人を真似して現実逃避してポジティブな妄想をしろというのは難しい。彼らは現実逃避や記憶の歪曲を悪いことだと教育されてきた真面目な人だから。

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ロートルスレ

逆だろ
不景気で余裕がないから昔に比べて社会側が完璧を求めた結果

昔なら何とか生きてた発達グレーな人らがやっていけなくなってるし

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

40
ワシって真面目で頭いいからしょうがないにゃ(´∀｀)

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※39.自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
人間は褒めることより叱ることの方が効果があるように認識するように出来ている。褒めることに教育効果が高いのは多数の実験により確認されているが、しかし実生活では子供や部下を叱る方が効果的に見えてしまう。それは何故か？そのことを検証した面白い実験がある。

子供達にサイコロを渡し、サイコロを振らせて、サイコロの目が小さければ叱り、サイコロの目が大きければ褒めさせた。するとしばらくして子供達はサイコロに気持ちが通じていると錯覚し、さらに褒めるとサイコロはサボり、叱るほどサイコロの目が良くなるという幻想を抱くに至った。

当たり前のことだが、サイコロに気持ちが通じるわけはない。サイコロの目は確率に従うだけである。サイコロが低い目を出せば、次出る目はそれより良い目である確率が高いだけであり、良い目の後には、それより悪い目が出る可能性が高いだけである。

人でも同じ錯覚が生じているために、叱る方に効果が出ているように感じてしまうのです。

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

適当にやってそこそこの給料をくれる仕事出なくなってるからやろ

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自分より下の人間が頭いい事実を認めたくないオッサンばかりだからな

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※43
それって叱るじゃなくて怒る､もっと分かり易く言えば癇癪を起してるだけなんだよなあ…
それって結局は恐怖で他のモノに言う事を聞かせたいって所に源流があるから､恐怖で相手を従わせることに効果を感じてるんじゃなくて､恐怖を与えることが気持ちいいってのが実情じゃないかと思う

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自他共に完璧主義を求めるから、周りに不快与えながら自分もストレス抱えて巻き込み事故してるイメージ。
理想も目標も高すぎて現在の自分を客観視出来てない20代の子多いなあと思う。

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※47
そんなこと言いつつ目標をそこそこに設定したら志が低いだの怠惰だの言うからでしょう。
「客観」とかその類の曖昧な表現って使う側が一方的に殴れるようにするだけだからなあ。

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

完璧主義が世間にそうそう通じないというのは考えてみりゃ当たり前なんだよな。
たかがゲームですら完璧にやる事なんてそう簡単なことじゃないしｗ

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

うつ病はホワイト企業に属してる人でもなるらしい、定時で帰れて休みもとれて高収入で仕事が順調でもなるって

ずっと成功してきていてふと自分の理想と現在を比べてウツになるんだそうだ

完璧主義で理想が高いってことらしい

[51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

49
自分で自分を殺してて草

[52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

人のせいにしてるからだよ
お客様気分で
当事者意識がない

[53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

いつの時代も、より年下の世代から成功者が出てるわけだから

[54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自分は未熟なのに若者に完璧を強要する老害の数が増えて
数の暴力で意見を通すから
そしてそれを維持するために、車で突っ込んでくるから

[55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

54
めちゃ認知が歪みまくってて草

[56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

とはいえリアリストは信用できないからな
なんせこの現実を良くする気がないわけだから
理想がない奴は成長をしない

[57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

56
今現在の現実を把握した気になってるだけだしな
なんかアホっぽいんだよそういう奴

[58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

正しいかは知らんけど、米欄含め質の良い意見が多い良スレだわ。
個人的に本スレ6なんかはそうかもと思う。

[59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

流されて生きてるだけじゃ何も身に付かないってことに気付かないといかんね。
生まれてから20年近くテストの点数や従順でいることだけで評価されて育った薄っぺらい自尊心と社会に対して何も成せない自分のギャップが激しすぎて鬱になるんだよ。
親が大した人生経験もない幼稚な奴だと何も考えずエリート思考を押し付けたり、子供を親自身の自己実現の道具にしたりするからそれが余計に促進される。

[60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

※9
これだわ

[61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

臆病な自尊心と尊大な羞恥心やぞ

[62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そりゃ競争しない教育受けてきて、働くようになったら結果出せ結果出せやろ
鬱にもなるわ
ただ本当に鬱ならもっと死んでると思うけど、ただ働きたくないでござるの腰抜けも相当増えてるんやろな

[63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

やっぱ今こそ仏教では？

[64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

仕事や商品＞個人の精神や健康や考えや有給やryまだまだある

[65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

日本の文化である上の世代が完璧主義を下に押し付けるの事と精神科の窓口が大きくなったせいだと思うわ

[66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

変に責める人が多いからじゃね？？いっしょか

[67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ニート叩きする奴の辛辣なコメ見てりゃ病む人もいるだろ
好き好んで体壊したんじゃねぇのによ(´；ω；`)ｳｯ

[68. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

マジレスするとネットがあって情報が溢れてるせい

[69. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ネットだと頭のおかしい連中が声をあげまくるからな
そんなのにとりあってたらこっちの気が狂っちまう
何がタチ悪いかって、連中の理屈はその一部分を取り出すとそこは正しいからだ
結局全体的な内容は詭弁や極論の域をでないんだが、
自分自身で正しいと思える「論破」ってのは難しいよな

[70. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自分が完璧主義者なのではなくて、
他人に完璧を求める人間が増えたからやで

[71. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

マジレスすると若い人（まだ地球に生まれて間もない人）は精神的で心優しいから
驚くほどクズの多い地球では酷なんだよ

ま、誰もこんなこと信じてくれないんですけどね
裏方がいるからいいけど

[72. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

いつからかボロ出すのが怖くなって人と喋りにくくなった
会社ではなんて根暗な奴と思われているだろう
ほんとはそんなこと無いんだがな

[73. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

時代遅れなオッサンどもの的外れな見解ばっかや

[74. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

仕事できない癖にプライドだけ高いからやろ。

無能な自分を受け入れて低姿勢で弱者として生きるか、
プライベート無いくらい仕事をして強者を目指すか。

どちらも受け入れられないなら、体か心を殺すしかない。

[75. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

完璧主義なのは良いけどムダに意識だけが完璧主義だからねw
自分の実力も弁えずにこうあるべき、とか、これじゃダメ、とか、、、勝手に鬱になって引きこもってろよ、お前らは必要ないw

[76. 自他とも認める意識高い系]

完璧主義なのは良いけどムダに意識だけが完璧主義だからねw
自分の実力も弁えずにこうあるべき、とか、これじゃダメ、とか、、、勝手に鬱になって引きこもってろよ、お前らは必要ないw

[77. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

モロー反射