技術者「セル結合をやめろ。Excelのセル結合を無意味に使いたがる人が多すぎます」

1 ：らふたん

全人類に告ぐ。セル結合をやめろ。
https://deux-hibi.hatenablog.com/entry/2018/12/09/020957

18/12/09 21:59 0.net ID:?

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

了解しました！

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

データとして扱うシートに結合とか小計は要らんわな
あと方眼紙自体が駄目ではなくて、なんでも方眼紙にするのが駄目

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

見せるデータと集計するデータが違うのは当たり前だろ
俺も集計メインの業務をしてるけど、見せるデータから集計データを作成するのも仕事の一つだと思ってる

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

表Aは見せるデータとは思うが普通もうちょっと見やすく作らないか？

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

紙で出力するなら結合使わざるを得ないだろ
対策はデータの入力シートと出力するシート分けるくらいか

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

データやりくりするシートと見せる用のシート作らないの？
横着すぎんぞ。

この記事書いた人は、研究者や技術者の中でもずば抜けて頭良い感じの人なのかね。
人に理解してもらう努力をする、という意識が微塵も感じられない。

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>6
その「横着する」のは技術屋じゃないからね
横着した事務屋さんや経理屋さんから上がってきたものを
経営屋さんが技術屋に「ほれデータがあるんだからさっさと加工して持ってこい」とぶん投げる
そして技術屋はタヒぬ

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>8
自分の仕事しか興味ないのか、みたいな技術屋は、
物凄く仕事速いけど本人にしか解らないモノが出来上がる、ということがあるぞ。
詳細を聞き返さないと理解できない、という使いものにならない資料になる。
それが技術屋の横着。

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>6
だからそのようにしろって趣旨の文章やん
見せるためのデータを集計用データとして寄越す、そもそも両者の区別がついてない人が多いという内容だぞ
理解できなかったなら仕方ない

[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>11
ホンマや。
最後にちらっと書いてたわ。
書き方が無意味に上からだからちゃんと読んでなかった。
俺が横着モンやったね。

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>14
>俺が横着モンやったね
ワロス
でも、最後まで読まないと自分の主張を伝えられないってのはどうかと思うけどな

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

データベースだと実体と見えが分かれてるんだけど
エクセルは分かれてないからねえ・・・

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

Cで記録して、そこからAを作るのが普通のビジネスマンです。

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

Ａの存在理由が分からない

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

C→Aは規模が大きくなっても容易だけど、A→Cは規模が大きくなると苦痛

[55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>12
だからまずCを作れって話なんだけどねえ。

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ワイ「ハァ……ハァ……結合使いまくりのシートをねじ伏せるコードを書いたぞ……これで……」
事務屋「めんどいからここは結合せんとこ……なんでエラー出るねん！」
ワイ「」

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

完成品としてもう弄る予定のない、壁に張り出したり人に見せるためだけの表ならいいんだよ
内容を今後も弄る予定があったり、Excelの機能を適用させるためだったら結合はクソ＆クソ

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

Excelなんか捨ててR使えR

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

文書 は見せるためのもの、分かってもらうためのもの
資料 は仕事を進めていく上でのデータベース、再活用するもの

エクセルで資料を作るのはいいが、文書は作るな

そもそも「見せるための文書」ならワードなり文書作成ツールを使えって話だ
エクセルは表計算ソフトなわけだから、エクセルを使う時点で「見せるためのもの」を作ることがそもそもおかしい

A、B、Cの比較で言うなら、データベースとして機能しているのはCのみ
そもそもAとBは見易さという観点でも優れていないだろ
エクセル使っているなら棒グラフなりにしろよ

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

Excel講習でもしろよメンドクサ
どの企業も資料の統一規格作って規定しないままほったらかしにしたから今の惨状があるんだろ

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

シートで
データと印刷を分けてるから
そうじゃないと入力する時に面倒

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

この辺りの問題をトップが分かって無い事が多いからな
無能がトップにいると提案しても理解出来ず、問題になると面倒だからとかいって相手にされないからな
マジでお前の存在が面倒だわって思うときがある…

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

日本企業は優秀な奴が上に立って改善を促していける社風になって欲しいものだな

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

何したいか分からん表だな全部アウトやろ

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

Excelをやめろ。Excelを無意味に使いたがる人が多すぎます

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まずaもbも見やすいとは思わない

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

本来の用途を知らずに何でも結合するなは分かるけど、そこは理解した上で文書用に利用するのはなんの問題もないと思うよ
プレゼンテーションソフトなのに町内会ポスター作りに使うなーって騒いでもくだらない

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

セル結合自体を悪者扱いする風潮こそ最大の害悪なんだが？

[69. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>28
使いこなせていない人間を害悪扱いしているのだが？

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

営業職と技術職の喧嘩と同じなんだよね。　非難ばかりで交わることはない。　”誰に見せるか”で作りは180度変わることをお互い理解出来ていない。

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

見るためのものとデータを扱うためのもので変わるやろ
見るためならBが一番いい、データを扱うためならC
Aは脳みその病気か？

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ん？MOSでセル結合でるやろ？

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ソースのブログ最後まで読まないで脊髄反射でレスしてる奴多すぎて草

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>32
要点を端的に書かないと、ほんとに伝えたい人(理解していない人)ほど読む気が失せるんだよな。この人みたいに上から目線で書くとその傾向はより加速する
てか理解していない人に伝えたいっていうより、理解している人同士で「あーわかるわかるw」ってバカにしたいんかなって思う

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

HTMLとCSSみたいに出来んのか？

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

Cがいいことはわかってるけど
文句言われてめんどくさいからAにしてるわ

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

方眼紙厨はまだ息してるの？
ちょっと前まで方眼紙叩いてたら
信者がしゃしゃり出てきてたが
さすがにお国の大本営発表があってからは落ち着いたか

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

こいつ自身が使いこなせてないからやめろって言ってるだけな気がする

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

用途によるとしか

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

説明が冗長すぎ
・サマリーを別シートで作る
・見てくれが気になるならカメラ機能で表示絞ってレイアウトする
こんだけでの話だろ

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

表としてはAが最良。基本的に利用するデータが総て表示されてる(総計・小計)。分類の区切り位置も解る。
時点でB。別枠で小計、総計を作ら(計算し)ないといけない。
Cは論外。分類の区切り位置すら判り辛い。
本来ならPDFデータとかで変更不能状態にして渡すのが正しいんだけど、渡した先がソレを使えるか、文字化けしないかは解らないから、余程の事が無い限り使える(かつ表様式を作り易い)Excelで渡すだけやろ。
そもそも、Cが欲しいというならCSVファイルかAccessで良いだろ？なんでExcelファイルで貰うんだ？
Excelをデータベース管理ソフトとして使う方が違和感あるわ

[52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>39
>>Excelをデータベース管理ソフトとして使う方が違和感あるわ

それってこの話の本筋でないでしょ。どのソフトでデータを開くかの違いだけじゃん

>>表としてはAが最良。

そもそもAは分かりづらい、他人に説明するのであれば棒グラフを作成し分類別の合計を表にまとめればいい。
何にせよ、無理やりセル結合する意味がない。
分からせるのであればセル結合ではなくて別の表現で、資料として提示するならCのような構造を保った状態で。
Aを最適とする理由がまったくない。中途半端でしかない。

[63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>52
先ず、Aの表が分かりづらいと言ってる時点で論外な気がするがね。後、結合してるのが良いとは言ってない。
例として出されている統計資料とかだと、Aみたいな感じ(総計・大分類計・小分類計がある)のが当然だけどな。結合の有無は置いといて。※嘘と思うなら元記事にリンクが貼られてるから東京都の統計見てこい。Aで提供すれば、普通使うであろう数値が既に入っているから、基本的にそのまま使えるし。
一次資料(厳密には調査書類が一次資料だが)って大体こうだし、そもそも、アレコレ手を加えずに印刷することを前提に創っているものだぞ？他人に説明する資料では無くて、結果を取りまとめた表資料だぞ？Cは資料ではなく「ただのデータ」だ。むしろ、「コレが資料です」って紙一枚B,C渡されたらどうすんの？態々自分で手打ちして総計・小計作って別の資料創らないといけないぞ？

説明する為の棒グラフやら必要部分を抜粋した表やらは、資料提供者ではなくて資料利用者がその時々に合ったもの作れば良いだけ。
記事にも書かれてて、最早「頭痛が痛い」状態なんだが、『表資料が電子データ、しかも編集が容易なExcelデータであるがために、資料ﾃﾞｰﾀ利用者が好き勝手にデータを弄っている』状態なだけだぞ。
この記事を簡潔に言えば、「出力用データだとか関係無い。利用者様の為に切り貼りし易いデータを用意しろ。」だからな。

[67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>63
元記事の説明不足もあるが、「表」としてのキレイさではなく「データ」としてのキレイさを論じた記事だからな？
一次資料が大体こうなことを嘆いてるんだから、それを根拠にするのは筋違いだぞ。

利用者様のためにきれいなデータを作る？皆が一次資料からこれで作って加工せずに渡せばいいし、データの二次利用が社内外共に促進するのだからWIN-WINだろ？

まぁ二次利用のスキルがなくてそのまま使用するしかできん人のために、加工済みのデータも用意してやった方がいいかもしれんがな。

[71. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>63
＞「出力用データだとか関係無い。利用者様の為に切り貼りし易いデータを用意しろ。」

だからその利用者が使いやすいのはAじゃなくてCだって言ってるの。

Cはレコード形式となっているから(エクセルでレコードを扱うことに関しては別の議論だ)、二次利用がしやすいし、エクセルに備わっている関数も適用できる。

そして、その二次利用を想定しない完結した資料にするならば、Aみたいなセル結合して分かりやすくしました的なものはそんなに見易くもない。だったらグラフにしてよ、お前がグラフに出来ないなら自分で加工するからCの形式でくれって話。

東京都の資料がAの形式だって？ だったら、東京都庁にも馬鹿がいるってことだと思うよ。

[59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>39
cからa、bが簡単に作れるってこと書いてあるだろ？
記事の構造とデータの分離の項も読んだか？
最終見せるだけの表ならaでいいんだよ。
記事理解してから主張しろよ。

[60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>39
csv、accessでよいというのは同じこと考えたことあるが、普及率の問題で難しい

[40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これオートフィルター使ったことある奴なら理解できる
オートフィルター使うなら、圧倒的にCが楽
ただ、プリントアウトするなら確実にBだけど

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

Excelは表計算ソフト！文書作るならWordで！って主張は百万回見たけど、Excel方眼紙で簡単に作れるようなテンプレをWordで作ろうと思うとむしろめんどい。数値いれるんじゃなきゃ別にExcelで作ってもいいだろといつも思う

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

何の情報を必要としてて、誰に見せるかで構成は変わるんだから、
一概にどれが良くてどれがダメって話ではないと思うが‥‥
この人はC(純粋なデータ)が欲しいけど、作った人はAが(見栄えも込みで)欲しい訳でしょ。
結局編集が面倒だからって自分の都合しか言ってない気がする。
てか、Cの表からAを作るより、Aの表からCを作る方が簡単じゃない？

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

もっともらしく「EXCELは表計算ソフトです」とか書いてるけどCが一番表計算ソフトでやる必要のないフォーマットじゃん

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>44
何言ってんだ、この表を参照して計算するから表計算だろ。AでもCでもこれだけじゃただの表だ
参照元としてAは不適当という話。これはシンプルな例だからどうとでもなるように見えるけど、色んな要素が絡み合うシートで見栄え重視の結合とかされるともっと困るんやろね

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そろそろエクセルの代わりになるソフトは現れたの？

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

aが良いと思う人は構造と体裁の区別がついてないだろ
css使わずにhtmlだけでWebページ作ってそう

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

CはExcelにする必要ないじゃん
なんでもかんでもExcelにするのやめろよ

[53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>48
そもそも主題はExcelじゃなくて「セル結合」でしょ。
他のソフトが社内で共通化されているなら、それを使えばいいと思うよ。無理やりExcelを使う理由はないから。
でも現実的に考えれば何だかんだで多くの環境でOfficeが入っているわけだから泣く泣くExcelを使うことになる、という前提で
セル結合はありえないだろ！？という話だと思うよ。

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

仕事でexcelVBAやってるとデータ取りづらいのは確かだし書いてることは理解できる。
一般人向けとしては意味があるかな。
ソースコードのわかりやすい判読記述（リーダブルコード（書籍））と同じ方向性の記事。

自分がセル結合使うのは、印刷とかコピペ用の見栄えかな。
あとデータを再取得する必要がない時。

データだけほしいならcsvが自分の仕事では扱いやすい、ていうか採用企業が多い。。
文字列切るだけだから、一から読み込みライブラリ開発でも扱いやすい。

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

汎用性が売りだからある意味使えるよ。
ソースコード管理まで行かないツールの落としどころですｗ

[51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ていうかみんな同じ事書いてたね。そりゃそうだ。

[54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそも「見せるための資料」ってそんなに必要か？という話もあるんだよな。
特に日本人は資料の見栄えを気にしすぎ、とよく言われているね。

自分はとにかくデータがほしいと思っている。
見栄えなんか、自分のローカル環境でデータを加工して自分なりに見易くすればいいんだよ。

資料は本来「使うもの」なんだから、ぱっと見のインパクトなんかどうでもよくない？
加工のしやすさ、構造化されている（他ソフトと連携しやすい）ことが重要だよ

1つの資料に対し、ぱっと見で見易いかどうかを気にしすぎるんだよ。
邪推だけど、事なかれ主義な人が多すぎると思うな。
1つ1つの資料を寸評して、上から目線で意見を述べれているだけなのに、自分は仕事をしていると勘違いしている。
本当にその資料を材料として手を動かす人ならば、罫線を引いたりセル結合したりする暇があったら早くデータを渡せと思うはずだ。

[65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>54
素晴らしい意見。
ITの発達した今の環境において、表面上の体裁にこだわっていいのは、頭の悪い人を騙すときだけ。
むしろ、本質にこだわる人にとって、表面にこだわることは、体裁を悪くしていることに気がついて欲しい。

[56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

22に答えかいてる
CSV云々言ってるガ○ジはそれを誰がやるのって聞かれてんだから

[57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

＞Excelは表計算ソフトです。けして版組ソフトではありません。
＞セル結合やオブジェクト配置を使ってあなたの芸術を表現するキャンバスではありません
そらそうだけど版組ソフトの代用として使ってもええやんか
フォトショップは写真加工用にあるんだからドット絵に使ったらアカンみたいな理屈やめろ
他人との連携考えるのはまた別の話やろ
俺に言わせればこういうのはプログラマブルに使うために北海道＝１　青森＝２みたいに数値で対応させるべきって思うけど他人には強要せんわ、見やすさ分かりやすさを優先した方がいいこともあるからな

[58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ちゃんと記事読んでないのに、見せる用とはちがうとか、このぐらいのデータ量ならaでよいとか、適当なこと言うなよ！！
aは最終見せるデータであること、小計(見せるデータ用)にはピポットテーブルが使えること、cからa、bへの加工が簡単なこと、データが増えれば増えるほど無駄な作業が増え、関数の保全が難しくなること、
書いてあるだろうがボケが。
理解できない猿が仕事増やしてんだろうなー
そもそも、見せるようだったとして、一回で終わんのか？上司や顧客の好むレイアウトに編集することは？同じようなものを他に作ったり、以前のデータと統合、集計とかすることは？
見せるだけで終わるデータなどほとんど価値がないと断言できる。あったとしたらcのデータを一時的に加工する時だ。

[61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

セル結合をする人が悪いんじゃなくて、
セル結合を扱いづらいシステムにしているＭＳが悪いんやろ？

[62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

みんな指摘してるけど、、
人に見せるとき、集計するときで使い方は変わる。
大事なのは状況に合わせて対応できること。

一番ダメなのは、「結合はするな」「エクセル方眼紙はダメだ」みたいなルールに縛られちゃうこと。

[64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>62
記事読んでない人が指摘してるだけだよ。区別できない人に困らされているという主旨の記事だし、この記事は決めつけていない。むしろ偏った意見が書いてあるかのように思考が縛られちゃってるのはあなたでは。
私は、一番だめなのは、問題提起に関して深く考えもせず、ルールを知ろうともせず、ルールに縛られるななんていい加減なことを言うことだと思うな。

[66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

問題提起の仕方がクソ。以上。

[68. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>66
無名より悪名

[70. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

悪いのは明らかにExcelの仕様やろ
結合してもその行の文字列コピペできるようにすりゃええだけやん

[72. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

指定した行、列で隣り合ったデータが同じなら結合しているように見せかける機能が欲しいよね

[73. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

職場のとあるデータ入力するためのシートが今までは結合セルのないシンプルなやつだったんだが
新しくフォーマット作ったのでこっちでよろしくってやつが結合セルだらけでイラっとしたわ