【悲報】日本の上司がよくやる「職場で公開説教」って最悪の行為なんだってな・・・「同じ空間にいるだけで生産性が50%近く下がる」 海外ではこうする

日系企業だと人前で怒ったり指摘するのは当たり前だったりしますが、アジアの新興国でこれをやると長年勤続する社員でも一発で退職するくらいだめな対応です。他の人が怒られているのを横で聞くだけで人の生産性が50%近く下がるというデータもあるのでアジアの新興国はある意味合理的かもしれません。

— IT菩薩＠モロー（毛呂 淳一朗） (@Morow99956707) September 22, 2019

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

古い人達は人前で恥をかかせるのが有効だと思ってるよね

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
そもそも悪いことだと思ってない節はある

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
は知らないのだろうけど
海外企業でも普通に公衆の面前で恥をかかせるんだけどな
マイクロソフトではバグを出した社員の後ろに便器置いてバグが無くなるまで放置するし

アメリカのAmazon本社は特に最悪で失敗内容が書かれた紙を渡されてオフィスで長時間怒鳴られる
社員は誰もが「オフィスで大泣きした経験がある」と答える
本社ビルから飛び降りもよくある

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>18
海外による。
本スレに出てるけど、中国やフィリピン、タイなどの多くのアジア諸国では他の社員の前で叱るのは絶対に厳禁。
生産性云々っていう話以前に、日本以上に面子を重んじる文化だから、恨まれて殺される事が稀によくある。
海外赴任前の講習会でよく言われる話。

[64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>23
なら「海外では」じゃなくて「中国では」と言うべきやな
一部で特異なんだから

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
社畜に必要なのは恐怖による統治だから、人前で見せしめを行うのは有効

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

いや海外でも普通に人前で怒られるけど

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>2
そのへんの感覚わからん日本人が国内でも海外でも
外国人の部下怒鳴って殺されたりしてるんだよなあ

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>4
むこうのドラマや映画で見かける典型的なくそ上司って全部日本人やったんやなｗｗｗ

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>2
怒られ方は違うけどね、日本みたいに無意味に怒鳴りつけたり人格を否定したりはしない
ただそれも周りの作業効率が下がるとか、離職率が上がるとかを気にしてるわけじゃなくて、単純にそんなことすると訴えられるからやらないだけ

[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>5
そんなことないよ。むしろ日本よりよっぽど直接的な言葉で侮辱したり、ドギツイ嫌味や皮肉をネチネチ言ったりするよ。どこの国でもおかしな奴ってのはいるよ。

[78. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>5
バカだなぁ
海外のほうがヤバイぞ
アップルのスティーブ・ジョブズは「何となく」という理由で社員をクビにしたりするぞ

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

だったらアメリカの軍隊とか除隊希望者出まくりなんやろうなあ

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>3
軍と普通の職場混同して考えちゃうとか
お前の職場って軍隊並なのか？

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>6
軍隊が作業効率落ちたら最悪じゃない？

[57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>8
お前の考えた理想の軍隊に興味ねえよ

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

徳川家康が家臣を叱るときは
叱る相手と宥める役の者と三人だけになって
過去の功績を称えつつ期待してるからこそ叱るんだと
言い含めながら叱ったという

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

都合のいい海外はなんとかならんのか

人前で叱る事なぞ当たり前で、日本だけでない
感情的になれば時や場所を選ばないものだ

それよりツイッターという同調意見の場で気持ち良く自論を述べてる事を恥じなければならない

私には彼が悪い上司の見本に見えるよ

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>10
日本人特有の都合の良い海外だから仕方ない

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>10
ツイッターが同調意見の場だっていう理由が全くわからん
いいねはあるがバッドはないっていう意味か？
でもリプでなら反対意見も書けるし、こういうツイートには、自分の意見を世界に発信した結果どんな意見がくるのか試してみたいという意味合いもあるだろ

[56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>22
本題からはずれるけど
twitterは反対意見や元コメの投稿者の気に入らない事を
コメントしたらブロック
大半の人が書いている意見とちょっと違う意見を書いたら
他の投稿者からコメントなしリツイートの集中攻撃（晒し）
twitter上の何らかのクラスタの第一人者を
自称している人間からの周りへの罵倒
フォロワー数によるヒエラルキーの存在

反対する意見を書くのはためらわれるよあそこ
人の集まりによっては往年の2chよりよほど酷い
特に時事系や政治経済系？のクラスタ

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>10
これは都合の良い海外って話じゃなく
海外にも色んな文化圏があるから
そこに合わせて対応しないと命の危険がある、という話。

特にアジアは面子を潰すと最悪殺されるから、自分の安全のためにも面罵しない方が良い。

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>10
そもそも人を叱るのに感情的になるのは無能
当人だけでなく周囲の業務効率まで落として自分のストレス発散にしかなってない
そんな奴が良い上司と言えるか

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

人口密度が高過ぎて叱る為の別室を用意し辛い場合もあるっちゃある

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

昔、女の子ばかり10人くらいの部署で管理職だったけど、逆の事言われた
みんなの前で褒めると「何あれ？良い子ぶって」みたいになって褒められた子が悪く言われる
逆に叱る時に皆の前でやると「課長酷いよね」みたいな連帯感が生まれるんだとさ
めんどくせーって思ったよ

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

個室でもサンドバッグのようにボロカスに言われたことがある
事あるごとに「あなたの為なのよ」「ほかの人に非常識と思われるでしょ」が口癖の人だったが、
辞めて気づいた。あの悪魔のような上司は自己愛性パーソナリティ障害だわ

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

日系企業いうけど今の時代はコンプラでダメダメ散々言われてるんだがｗ
まともな企業ならeラーニングみたいなのでやってるだろ

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これ中国・東南アジアの文化では人前で面罵されることの屈辱感が
日本人の感覚とは違うから気をつけましょうって話で
相当前から知られてるしそっちに赴任するときは
まともな会社なら指導してると思う
これを海外はーってノリで言うのはちょっとズレてる

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

知能...見聞...理知...遺伝...

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

お局気に入らない奴に意図的に公開説教してた。そのあと昼食中に陰口のおまけ付き。こいつがいる限りこの会社の未来は無いと思って退職したわ。

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まあ、再発防止が優先事項だからね
頭ごなしに叱りつけても理解してくれんよ

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

無能上司にやめてもらうために公開批判よくやってたなぁw

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

日本じゃ浸透は無理だろうな
臆病だが下の人間には狂暴性むき出しになるような国民性だし

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

他人が怒られてるの聞いたり見たりすると自分もなんかいたたまれない気持ちになっちゃう。
頭の中が早く終わらないかなでいっぱいになって集中出来なくなる

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

というか俺超大手勤務だが会社の規則で仕事場で個人に怒鳴るのも大声で注意も全て禁止。上司が怒りたい場合は個室に連れて行く。ただ個室でも怒鳴るのも禁止なので怒鳴られたら規則違反理由に上司を訴えることが可能。下請けの会社行った時に部署中響き渡る声で部下を叱責してるの見てウワーと思った。

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

人前で怒る上司は、周りに自分の権威を見せつけるために怒るんだよ。怒ることで、「俺はこいつより上だ」とアピールするわけだ。
言い換えるなら、自分を愛するが故に、周りに存在意義を見せつけたいと思い、他人を利用しているわけだね。
自己愛型人格障害の一つだが、日本にはこれが多いとはされている。ただ、実態はよくわからないけど。

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

じゃ海外で働けよカス

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

その説教、オ●ニーになっていませんか？

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

上司じゃなくて、ふつーに役員がやってるからタチ悪い
ホント社内全体の空気悪くなるからやめて欲しい。○意湧く

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これ海外（東アジア）だろあそこらへんの面子の保ち方は日本と違うからな

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

海外・日本関係なくやるやつは頭おかしい

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大人ぶってるガキがやりがちやな

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

海外バカは海外行けってな。

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

今までそれでやってきて、今の日本があるのだから、正しかったんじゃないの？
実績ない海外を真似てどうなるのかな？

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>39
30年も経済成長が止まったままで先進国から脱落しそうなオワコン国家がどうしたって？

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>39
それは昭和の時代をまでだぞオッサン

[54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>39
今の日本が成功か？
平成30年間衰退し続けてるぞ
ホント馬鹿だな日本の大人は

[74. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>54
少なくとも経済的には十分成功だろ
地球規模で考えて上にある国は一つか二つしか無い状況だ
金があるから精神的な話が出来るんだよ

[40.]

日本人は怒ることや金言(もどき)を言うことがカッコいいと思ってるアホ餓鬼ばかりだから

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

人前で〜..
よくわかる、凄く萎えるよね。
しかも理不尽なケースも多い。さらに業務連絡をラインでやってる会社で、全社員繋がってるライングループ内で晒しあげて怒るということもあった。勿論、辞めた。

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

怒る（感情的になる）のは、公開かどうかに関係なく、やめたほうがいいよな。怒られた側が萎縮して、自発性なんかが減ってしまう。

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

躡足附耳という言葉があるのでおそらく中国では紀元前から存在する作法

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ストレスの捌け口でやることも多いだろうね。一々個室に呼ぶなんて面倒なことしないでその場で怒れば楽だからな。

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

フィリピンではダメって聞いた

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これ「タイなどの東南アジア」の話だよ
人前で怒鳴りつけることが最悪の侮辱で
刺されても文句言えない事柄なんだそうだ

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

最近はちょっと批判されるとすぐに「パワハラされた」って訴えるから
二人きりになんてなったら何を言い触らされるか分からない
パワハラかどうかの証人のいる状況でしか叱れない

[51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

海外出張だと真っ先に教えられるな
だからといってサボらないわけではない

[52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

酔っ払ってて思い出せんけど、なんとかコントロールっていう手法やんな？

[75. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>52
アングリーマネジメントか？

[53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

植民地だったから変なとこにこだわるんじゃね？

[55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これをやられて、報復で人事部長にチクったよ
先輩社員が左遷されてざまあ

[58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そういう奴はよっぽど能力無い限りしっぺ返しを食らうことになる
近しい下の者に程丁寧に接しろ

[59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

勤務終了後裏庭から呻き声が聞こえたから見てみたら
ボコボコにされた上司がw
勿論無視して帰ったけど
俺関係ねーしw

[60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

具体例は、日本社会が探して来い

[61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

日本人は仕事に私情持ち込むからな
特に年食ってる程その傾向にある
仕事と私情は切り離してメリハリつけないと生産性なんて上がるわけがない

[76. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>61
世代や国民性の問題や
今のﾁｭｳｺﾞｸﾃﾞ労働者が惹かれる条件反射の一つが『社員旅行があること』やぞ？
俺にも理解できんが公私混同したい人種もいるから
一斑かなんて出来ん

[62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

怒りその物で問題が解決する事は決して無い
ただ・・・バブル前までは何かと問題が怒りで誤魔化せたし
怒りを問題では無く怒りとしていつか治まるだろうと先送りしてしまった
行政や政治かも好んで良く使ったし今でも使ってるのを目にするけど
それが積もり積もっての失われた30年（絶賛継続中と言うか衰退中>昏睡中にクラスチェンジ）なんだと思うぞ

[63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

俺もやっちまうけど…無断欠勤やら支持と違うこと繰り返されて最初は呼び出して諭してたけど変わらなかったら、もう仕事振れなくなるしすぐ指摘するようになるでしょ…
やられてみろよ、朝礼中に腹痛で遅れます→昼前に寝ちゃったやっぱ午前休み→そのまま音沙汰無し、これを月1ペース
タバコ日に5〜6回20分休憩して間に合わないので明日昼までにで、出てきたものが頼んでない計算式入ってる怪文書
AかBか各所協議してまずはBで当たりを取ろうと決まった直後に関係部署に電話して「アレちなみにほんとはAだったりしますかー？」で働いたつもりで協議ぶち壊し
もうその場で何やってんだって止めないと俺程度じゃカバー出来ねえんだよ…

[69. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>63
日本企業はクビに出来ないからこうなるんだよな
うちは欧米型で契約期間があり使える人材のみ契約更新というシステムになってる
必然的にパワハラ傾向や生産性の低い人間は淘汰されてく

[65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

上に胡麻をすると出世できるシステムだから
部下の管理なんて出来ないんだぞい

[66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>65
本旨じゃないから別にいいんだけど、それよく言われるけど、出世できない奴は胡麻をすらないんじゃなくて胡麻をすれないのでは？

[72. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>66
例えば、上司の意見に無条件に賛同する奴は出世するけど、より建設的な意見を言う奴や、部下を庇う奴は出世できないんだよ。
だから無能な自己中ばかり出世していくシステム。

[67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

話せば1分で済むことを小一時間かけて説教する。
体育会系が周囲に自分をデカく見せるためによくやる手法。

[68. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

うちの会社だとこんな感じ
ブラジル人　ガチムチ体型で性格も温厚だったけど人前で怒られるのに耐えきれずに退社（最後は鬱状態になってた）
ベトナム人　人前で怒られるのに耐えきれずに退社（最後は喧嘩になりそうになったので周囲が両者を取り押さえた）
タイ人　人前で怒るのを批判して退社
フィリピン人　他の社員が怒られているのを横で聞くのに耐えきれずに退社

[73. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>68
日本人でもよくあるよ。
人格障害は一人居るだけで職場にとってすごいマイナスになる。
基本は絡まないことだけど、仕事だとそうもいかないことが多いからね。

[70. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

今まで4回ほど転職してて殴ったり土下座させたり前時代のパワハラ職場ばかりだったんだが、
不思議なことに、パワハラが酷い会社ほど日本人は忍耐ないからアジア人入れるとか真剣に考えてたな

[71. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

怒っていい奴と、怒っちゃダメな奴がいるし、怒られていい奴と怒られたらダメな奴がいる。それが分からん奴は昇進断れ、向いてないから。

[77. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これ憂さ晴らしの方法だからやってる奴らはストレス解消としか思ってないよ。ｸｿヤバい社員がいたとして吊し上げする理由にはならない

[79. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

他の人も迷惑を被っている場合、原因の人を陰で叱ったところでみんな納得するかな？

[80. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

うちの職場にいる。毎日毎日怒ってる。怒られてる方はもう右から左に流してるんだろうが、こっちはうるさくて仕方ない。
怒りたくなる気持ちもわかるが、無能に役職あたえたの自分やんけ！って思う。しかも、さらに役職者を増やすとか全体会議で発言して笑えた。
役職者増やしてミスが減るわけないやろ。役職手当とか会社の負担増やして潰す気なんかな？
まあ、今の時代でみんなの前で怒鳴り散らす奴はまともじゃない。