【謎】去年の経済学者「企業が内部留保を貯め込みすぎて経済に悪影響が〜」今企業「内部留保のおかげで助かったぜ」

1 ：VIP

どちらが正しいのか

2020/05/18(月) 14:53:31 ID:ibToZCrl0.net

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

分配率のバランスの問題のはずなのに
なぜか内部留保は全部悪みたいな論調になってる人結構見かけたよね

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
銀行が金貸さない。
内部留保拡大。
お金回そう、低金利。
銀行が金貸さない。

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
「内部留保は悪」って言う奴と「1-2か月でキャッシュがなくなる会社はつぶれて当然」って奴は多分同種なんだよね

どちらも会社会計の事なんか全く知らないくせにイキってるだけの奴ら

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>25
今金の借り手が少なくて信用創造が起こらない状態なのに
そんな事言う奴ほんとにいるの？

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

10 ：VIP
内部留保がちゃんと動いてれば金が回って国にも金があった
もっと手厚く補償ができてたよ

大体↑に同意なんだけどコロナとか震災レベルになるとな
金があったとしても動き出し遅いしこの国

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>2
こういうこと言う奴で海外の政府の政策をちゃんと知ってる奴見たことない
聞きかじった情報だけで何を言ってるのだか

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

竹中平蔵がコストカットと称して給与下げたせいで消費冷え込んで経済回らなくなったってストーリーを経済学者が語るのをよく見る
竹中平蔵についてはよくバッシング見るし、売国奴とまで表現する人間すらいる
やっぱこの人周りがやばかったんじゃ無いかね

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まあ、適正内部保留はどれくらいかの議論はさておき
金利もマイナスに突っ込んでたんだから信用力が高い会社は
長期社債でも発行して積み増しておくのは正解だったんじゃないの

自社株がオーバーシュートしてると思うなら自社株買いすればよし
他に安い出物が出回ってるならそれを買収(支援)するでもすればいいし

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

結局は学者でさえも経済の予測なんて出来ないってことよ

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>5
予想できるなら安定の学者なんてやっていないよｗｗ

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>5
未来予測はどんな学問も無理だよ
医学薬学も経済学も予測じゃなくてここからの働きが本来の役割

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>27
自身の説を主張して社会実験しようとしてるのか？と思わせるような学者が多いから信用できないレッテルを貼られる

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

個人レベルでは貯蓄が正義ってことがより一層ハッキリしたね

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>6
サラリーマン経営者が個人感覚で貯金増やすのと値切るのに必死なんがクソ。

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大企業の内部留保は政府主導で利益上げているのに下請け孫受けにまわさないで懐に入れたから問題があるの
結局バカを見るのは政府を信じて支持していた中小企業だけ

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそも内部留保マニアはインフレや税が何なのか知りませんよ
でなければマニアは務まらないから

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まず前提として日本はデフレに起因する不況状態で
デフレ状態だと貨幣価値上がってくから溜め込むのが正義になる
仮に国がインフレ状態だったらまともな政府ならアメリカみたいに国債発行しまくって企業支援するから
どちらにしろ国の動き次第だろ

[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>9
そのために法人税下げるアベノミクスやってただろ？それでも社員の給料上げずに私腹を肥やしてただろうに。

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>14
アベノミクスは「上が潤えば下も潤う」っていうトリクルダウンを信じて進められてきたわけだけど、その間違いがわかっただけだった
いくら口で「給料を上げて」ってお願いしても上がらないのは当然よ、口や要請ではなく、そうなるよう金の動きを変えるのが政府の仕事なんだから
消費税あげて景気が落ち込んだ状態で税収上げる、なんて魔法みたいな方法はありゃしないんだよ

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

どっちにしろスタグフレーションが起こるのは事実だけどね
その給与が社員側に行くことは絶対に無いんだし

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

コロナレベルの大規模な経済打撃って
スタグフレーションを起こすのが目的の政府の立場にとってこれ以上ないほどの僥倖だからな

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

で４００兆円も必要か　

程度の問題　

これが分からんならばか

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

バブル期までは賃金も内部留保も右肩上がりだったのに
それ以降は賃金横ばいで内部留保だけやたらと右肩上がりだったから文句言われてたんだぞ。
もうちょっとバランス取れただろと。

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>15
そうそう、日本は２０００年ぐらいから労働分配率が
アメリカを下回ってる。
人を大事にする日本的経営って言われてたのにアメリカ以下ｗ

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

みんな大好き極論で世の中を進めるとみんなの首が締まるという例

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそも外食とか観光みたいな打撃受けた業界が経済に大きな影響与える程の内部留保持ってるとはとてもじゃないけど思えんね、元々かつかつだろここらへんの業界
蓄えないところはある程度蓄えるべきだし、蓄え十分なところは今以上に放出しろって話

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

それで社員1人も絶対に切らなけりゃわかるがな

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

機関投資家の評価だってちょっと前までは、適度に借金してレバレッジかけてた方が「資本効率がいい」(笑)とか言って買われてたんだよな。

自己資本厚くしてたおかげで助かった会社も多いんじゃないんでしょうかね。

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

内部留保出したくないから首きってるんやで？休業手当出さないんやで？

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

いや、流動させろや金。停滞さすなや。そして緩いインフレにしろや。

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

内部留保・高額な役員報酬・無駄な四半期決算・高額配当
これらを氷河期世代にまわしとけばまだマシだったろうに。

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>30
あのねぇ・・・。
そりゃ100万円仕事する奴なら100万の給料払うだろうが
10万の仕事も出来ないような奴らに100万なんか払えないっての。

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

普通の会社は内部留保なんて設備に使ってるんじゃないの？
まるっと現金で持ってんのか？

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

コロナに備えて内部留保貯めてたならすごいけどそうじゃないだろ
たまたま当たっただけのまぐれ

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>33
何かあった時の為に溜め込んでたんだから大当たりなんだよなぁ

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

要は個人に貯金するな散財しろって言ってるようなもんだからな
社会にとってはそっちの方が都合が良くても、いざという時に死ぬのは本人な以上貯め込めるなら貯め込むよ

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>35
だからこそ国が
「災害クラスの危機の時は国が助けるから適度に金使ってくれ」
ってメッセージを出すべきなんだけどね

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>37
今回の件で国は頼れないことが全国民に知れ渡っちゃったからなぁ
デフレが更に加速していくだろうね

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

未だに内部留保＝企業が貯めこんでるお金みたいな認識の奴もいるんだな

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

遡って原因を考えるなら緊縮財政と銀行保護を欠かさない財務省のせい
消費増税と銀行の貸し渋り貸しはがし
リーマンの時に政府が当てにならないと分かったので自助努力で内部留保が増えた
一旦失った信用はその後の金融緩和政策を無効化
内部留保に拍車が掛かった

今それが幸いしてるのは行幸に過ぎない
けれどこれが日本スタイル

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

銀行だって相応の内部留保が無ければ金貸さないくせに
日本を悪くしてるのは銀行も大きい
もう実態は高利貸しと変わらないんだから用のない銀行はどんどん潰せばいい

[40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>39
意味不明理論すぎる。

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

金ってのは世間に回ってこそ価値があるの。一つのところに留まるのは経済学的には悪なの。ただ一企業にすればなんかあった時に一銭もないと困るからこの限りではない。でも４００兆円ぐらい内部留保があるのはおかしい。

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

内部留保も即現金化できるものとそうでないものがある。
そんで経済の基本は投資と消費で拡大していくんで、内部留保は企業成長できてない
それで貯めた現金を売上が落ちてるのに体力を失いさらに消費者の購買意欲を失えば
更に売り上げが下がる。そうなったら遅かれ早かれ倒産する。

いたずらにタイトルで吊って嘘をまき散らそうとするのはいかがなものか。

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそも内部留保が大幅に増えるきっかけになったのは東日本大震災時の経済危機で当時の民主党がなんの経済対策もしなかったから。
そもそも内部留保に文句言うなら、その数倍の死金になってる個人貯金に文句言うべきだわ。

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

バブルとリーマンショックのトラウマから抜けられないんだよ。
企業は借金恐怖症になってるし政治家は失業率さえ何とかしたら後はどうなってもいいと思ってる。

良くも悪くも日本人の「何かあった時の為に・・・」というマインドは絶対に消えない。

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

何で内部留保なんて始めたかと言えば、銀行による貸しはがしで無理矢理潰されたカネボウとか見てるからでしょ。
頼まれて金を借りても、銀行はいざという時助けてくれないってアレでハッキリ示したからね。

本当にカネボウは酷かった。
仲介に入った弁護士とかがぼろ儲けしただけだったよな。

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

内部留保がーとか言ってたの基本的に共産党とかのアカ連中と意味もわからずそれに踊らされてた底辺連中だからね。
相手が企業であっても日本政府であってもアカの主張は日本に害を与えたり日本人に自傷行為をさせるためのものだから連中が批判しているなら当然ソレは有益なものに決まっている。
そもそも現金性の預金等は連中の主張する内部留保額のごく一部。
連中の世界観じゃ大企業は金の亡者なんだから金利も付かない現金預金なんかで無駄に金を死蔵してるってのは設定が矛盾している。実際、殆どは設備投資等の形になっている。
儲けに繋がらないのにそれでも現金を保有しているとしたら、それは経営者がソレくらいの金額はいざという時の為に必要だと判断しているという事。
こういう「妥当な措置」を印象操作で「悪行」と国民に認識させるのがアカの基本戦術。批判に負けて妥当な措置を取りやめると当然被害を被る。批判を無視して措置を維持すると踊らされた国民が背を向けて被害を被る。嘘とミスリードで王手飛車取りをするのがアカの戦術。
正確にアカの逆を行けば上手くいくんでそういう指標としては優秀かもな。

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

アナリストとかって、言うだけで金が稼げるからなぁ
当たることもあれば、外れることもある程度だと思うな
ま、そういう商売が成立しているんで、アナリストの戯言を妄信するような連中がイカレだと思う

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

内部留保は企業が頑張ってるんじゃなくて政府の政策の結果としてそこに金が貯まる構造になってるだけ。
良い悪いを語るなら政府の政策になる。
企業を評価するものではない。