2020年06月05日
ささきりょう@ssk_ryo
コロナ禍の中で解雇が起きてて、いくつか相談や受任をしているので、今言っておいた方がいいなという一般的な注意として言っておきますが、会社から「解雇」と言われたら、退職届にサインをしてはいけません。今さらそんなこと知ってるわ！と思う方もいると思いますが、意外に多いのです。
2020-06-03 00:17:37
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自分から退職をすることと、会社に解雇されることでは、法的な争いやすさが月と鼈（スッポン）ほど違います。自分で退職するという意思を示してしまったら、それを覆すのは容易ではありません。だからこそ、会社は争われるリスクを避けるために、解雇なのに退職届にサインをさせようとするのです。
2020-06-03 00:19:42
もちろん、時系列的に、最初に解雇を言い渡していれば、そこで解雇となるので、後の退職届は効力はありません。しかし、口頭で解雇と言っておいて、「じゃ、これに書いて」と言われて、退職届にサインをしたら、紙として残るのは退職届だけです。そして、裁判所は紙が大好きなので、紙を信じます。
2020-06-03 00:21:24
解雇なのに退職届を書かされた、という例はコロナ禍の前からありましたが、コロナ禍における解雇で多めにみるようになったので、不思議に思ったのですが、おそらく労働者側の心理は、コロナ禍→会社が苦しい→解雇も仕方ないのかな→サインするか、というものだと思います。でも、落とし穴なのです。
2020-06-03 00:23:33
解雇は使用者による労働契約の一方的解約なので、コロナだろうと何だろうと、経営の都合による解雇は、労働者に非がない解雇なので、その有効性は慎重に判断されます。慎重に判断されると解雇無効となるかもしれないから、退職届にサインさせておこう、という落とし穴にはまらないようにしてください。
2020-06-03 00:26:49
日本の労働者は「会社も苦しいから」と言われると、つい解雇を受け入れがちです。その心理に乗じて退職届にサインをさせるというものですが、後でおかしいと思っても、争うのが難しくなります（争えないわけではありません）。とにかく解雇は解雇なので書面にサインするのは不要と覚えてください。
2020-06-03 00:30:43
また、下手すると失業等給付（いわゆる失業保険）がすぐにもらえないなどトラブルになることもあります。会社が何かの助成金などをもらっていて、解雇ができない場合（解雇すると助成金を返さなきゃいけないことがある）、自己都合退職扱いされることがあり、その場合によくみるトラブルです。
2020-06-03 00:35:29
労働契約を当事者の意思によって終了するパターンは、�〇藩兌圓砲茲覯鮓曄↓∀�働者が自分で退職（＝辞職）、�Ｏ�使の意思の合致による合意退職の3種類があることを覚えておいて、労働者側の意思が必要なのは後ろ二者だと思えば、変な書面にサインしないで済みます。
2020-06-03 00:39:18
下記記事にまとめておきましたので、こちらもご覧ください。
2020-06-03 07:43:48
コロナ禍で増える【解雇なのに退職届】は要注意！(佐々木亮) - Y!ニュース https://t.co/I9lH222CCs
悠@AnkoMogmog
@ssk_ryo 1時間ぐらい退職届け書けって脅された…
2020-06-03 03:33:43
しかも2人がかりで
もちろん書きませんでしたが
この事を知らなかったら書いてただろうな…
こういう大事な事は知ってた方いいと思います
Phoenix (Unemployed)@phoenix_no_bdtg
@miitansion0609 @ssk_ryo これに近いこと言われました
2020-06-03 05:10:07
デヴちん@dave32mac
@ssk_ryo 裁判うんぬんより失業保険早くもらうためなんで退職届は書きませんーって言うほうが穏便な感じはします
2020-06-03 01:59:04
離職票の注意点#図解作成の基本
— 吉澤準特｜ダイヤモンドオンライン??連載中 (@juntoku_y) June 3, 2020
万一退職に応じるとしても、会社都合か自己都合かでその後が変わってくるとのこと。
退職を促す会社であれば会社負担を最小限にしたいと考えている経営者も多いと思います。この点も注意が必要です。 pic.twitter.com/GnYSm7pIM7
miya_TableGame&TRPG@miyato_PB
@ssk_ryo @ogino_otaku コロナ禍前ですがこんなパターンもあります
2020-06-03 06:20:08
数年前
社長「あんたの発達障害に構っていられないから辞めて」
口頭で解雇後
パート契約にサインさせられ
「自分で1ヶ月で辞めると言った。発達障害の記憶障害で覚えていないだけだ」と
半年働くと伝えていたが1ヶ月で強制退職させられた
帰郷後誤診発覚
@ssk_ryo @ogino_otaku 入社半年後
2020-06-03 07:26:04
社長：あんた発達障害っぽいね？調べてきなさい
住居、会社共に東京なのに千葉の心療内科を指定
発達障害と診断され
パート契約にサイン、1ヵ月後強制解雇
設立10年目にして初男性社員が使いづらかったと思われるが
介護の会社が発達障害のせいにして強制解雇させる、
世も末です
miny☆1歳半男の子ママ???♀?@Miny_chan3
@ssk_ryo 自己退職だと3ヶ月失業保険もらえないですもんね??
2020-06-03 04:41:44
風牙タクドラ乃木絢音女神推し!@Taxidrive_FuuGa
@ssk_ryo 都内タクシー会社グループ800人一斉解雇って言う偽解雇騒動有りましたね…
2020-06-03 05:06:02
タクシードライバーの場合は個人タクシー試験を目指していると10年継続雇用とか微妙な問題が絡んで来るので争っていると継続期間にもが空いてしまう事を恐れてしまうかなぁ…??
あべくら沁@abekura_shin
@ssk_ryo @yumidesu_4649 前職の離職の際。
2020-06-03 10:43:14
退職届も存在しないし、離職票にサインも押印もなし、あるのは一年後に｢契約更新なし｣に○印を付けられた雇用契約書のみ。
それでも、ハローワークに｢自己都合扱い｣にされたよ！
ハローワークも労基署も、会社の味方でしょ。端から、労働者が嘘つきとズルと決めてかかってる。
ユウ@hyperyu
@ssk_ryo @murrhauser ファイナンシャルプランナー3級程度の知識は、持っていた方が良いと思います。法律は、弱い者の味方ではなく、知っている人の味方です。
2020-06-03 09:15:26
ごはんつぶ@独房ミニマリスト@Gohantsubu26
@ssk_ryo 解雇予告手当頂きまっする
2020-06-03 10:24:47
hiroyuki????????@0127Beth
@ssk_ryo 何か大事な話、警察などの取り調べなどはスマホのボイスレコーダーで録音しておくといいと言われました。
2020-06-03 10:13:58
kix @ the rambler@Sho__Nuf
@ssk_ryo @payan726 先生、こういう話を聞いても解雇と自主退職の違いが飲み込めない人は多いようです。それと、労働法上はパートとか正社員とかバイトとかの区別はないってことも。皆さんお人が好すぎるんです。そこにつけ込む経営者には、怒りしかない。
2020-06-03 08:52:45
マ膳@mangxo2
@ssk_ryo 退職届出さないと解雇されるんじゃなくて左遷されるんだよなぁ…
2020-06-03 06:01:24
関連スレッド
ちょっとよくわからないです
17/08/02 00:23 ID:4dPg67Vad.net 3 ：VIP
まじでそんなん通用するんか
17/08/02 00:26 ID:4dPg67Vad.net 4 ：VIP
会社都合になるなら好都合じゃん
17/08/02 00:27 ID:feyBxTBC0.net 7 ：VIP
>>4
転職するとき困るやん
17/08/02 00:27 ID:yiVHfPny0.net 5 ：VIP
労基とかいうとこに走ったらええねやろ？
17/08/02 00:27 ID:qB76cRga0.net 8 ：VIP
有給消化前に解雇になっちゃうけど？
17/08/02 00:28 ID:4dPg67Vad.net 13 ：VIP
逆ギレって奴か
>>8
通告から1ヶ月後に解雇だから有給とりあえず使えるだけ使え
17/08/02 00:32 ID:CA5MLOKi0.net 10 ：VIP
40日か3ヶ月かを考えると圧倒的失業保険だが
なんか腑に落ちない
17/08/02 00:31 ID:4dPg67Vad.net 12 ：VIP
どういう理由で解雇なのかによる、無能だからって理由じゃないならむしろ感謝すべき
17/08/02 00:31 ID:ZwyqDwqKa.net 14 ：VIP
願で出した
直接渡したんだけど内容証明じゃないとだめだった？
17/08/02 00:32 ID:4dPg67Vad.net 20 ：VIP
>>14
証拠残してるなら別に大丈夫やろ
17/08/02 00:35 ID:NYNU4OT3d.net 15 ：VIP
たぶん待機期間無しで失業保険降りるようにしてくれたんだよ
17/08/02 00:32 ID:X7Y0bLira.net 17 ：VIP
>>15
あちらはそんな優しい人間では無い
17/08/02 00:33 ID:4dPg67Vad.net 16 ：VIP
退職前なら有給は申請できるよ
17/08/02 00:33 ID:ZwyqDwqKa.net 19 ：VIP
無能が言うが無能しかいない会社だからね。仕方ないね
退職代行 「辞める」を許さない職場の真実
編集元：「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1501601012/」
コメント一覧 (15)
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- 2020年06月05日 11:37
- 私の常識では普通の会社で正社員として普通に働いてたらそうそう解雇なんてならないはずだけど…
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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しました
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- 2020年06月05日 12:17
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>>2
だからその常識では考えられなかった事態が今まさに起こってるってわからないの？一切ニュースも見ない外にも出ない人とも話さないで山奥とかに暮らしてんのか？まとめに接続できる環境があれば普通はわかると思うけど常識外なのはお前の頭だな -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
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- 2020年06月05日 12:02
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先がない会社だから、その後残るという選択肢自体まずありえない話ではある（もし残れても干される）。
だからこそ会社都合退職にしないと、失業手当などで損をするから絶対にサインしちゃいけない。 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
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- 2020年06月05日 12:04
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※1※2
いやだからコロナ解雇て書いてあるじゃん
売り上げ8割減の会社だってごろごろしてるのに、解雇理由が本人だというのは流石に読めよ。 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
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- 2020年06月05日 12:10
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これって不当解雇って認められたらどうなるの？1度解雇を言い渡された会社にもう行きたくないし、会社都合の解雇って退職金割増で出さなきゃいけないみたいな法律あったけ？
失業手当以外のメリットが見当たらないだけど？ -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年06月05日 12:16
- 派遣はクビにされても自己都合退職だから勘違いするなよ
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年06月05日 13:49
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>>6
よう無知
派遣だが会社都合で退職したぞ。
180日遊びながら金もらって暮らせるしテレワークで家にいる旦那に食わせてもらってるから人生勝ち組ですわww
コロナの恐怖に怯えながら仕事してくださってる世間に感謝してますw -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年06月05日 12:54
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今時、脅迫なんかスマホで簡単録音だろｗ
ボーナスゲットでうはうはだわ -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
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- 2020年06月05日 13:55
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解雇だと転職活動に支障出るから一概に自己都合による退職が悪いと言い切れないが
このメリットって定量化しずらいのよね〜 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年06月05日 16:33
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なんつーか仮にも今まで自分の会社で働いてくれた人に対して
これは人としてどうなの？と思う -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年06月06日 05:27
- 辞めた後でもハローワークで退職強要されたと伝えたら労基から指導が入るよ
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2020年06月16日 00:17
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退職理由を会社都合とかいたぞ
それでもダメか？ -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。
どんだけ使えねえやつらなんだ
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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