2020年07月22日
1 ：VIP
IT零細企業の社長が質問受け付けるよ
20/07/22 09:19 ID:GkfmO7yR0.net
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目指してまーす
何から勉強していいかさっぱり分からん
20/07/22 09:20 ID:oerpCi+gp.net 4 ：VIP
>>2
最初はHTMLから始めるのをオススメしてるけど
どの程度勉強したの？
20/07/22 09:21 ID:GkfmO7yR0.net 5 ：VIP
>>4
無です
何一つしてません
20/07/22 09:22 ID:oerpCi+gp.net 11 ：VIP
>>5
じゃあ新規ファイル作成で.htmlのファイルを作ってメモ帳で編集してWebブラウザで確認するところからどうぞ
2020/07/22(水) 09:24:10 ID:GkfmO7yR0.net 16 ：VIP
>>11
わかりました
プログラミングじゃねぇって言われてますけど本当にHTMLから勉強していいんだね？
2020/07/22(水) 09:25:51 ID:oerpCi+gp.net 23 ：VIP
>>16
htmlだけやっても意味ない
フロントに興味あるならvueやっとけ
20/07/22 09:28 ID:niHB3JYzr.net 34 ：VIP
>>16
HTMLをやってWebページの構造が作れるようになったら
CSSで装飾を試して、JavaScriptで動きをつけてみる流れ
JavaScriptになると完全にプログラミングって感じだから
20/07/22 09:32 ID:GkfmO7yR0.net 37 ：VIP
>>34
了解です
ありがとうございます
20/07/22 09:33 ID:oerpCi+gp.net 7 ：VIP
勉強したいけど何を作りたいかが明確じゃないから学ぶ言語が定まらないのと、モチベが出てこない
プログラミングって最初は何を作ろうと思ってやるのがいいの？
20/07/22 09:23 ID:kDD4ilisp.net 14 ：VIP
>>7
いつも使ってるソフトとかWebサイトを複製してみるとか
2020/07/22(水) 09:25:31 ID:GkfmO7yR0.net 8 ：VIP
営業職に必要な知識は？
20/07/22 09:23 ID:tUAxrUeMr.net 19 ：VIP
>>8
プログラマーじゃないねそれは
ソフトウェアの営業ってこと？
20/07/22 09:27 ID:GkfmO7yR0.net 10 ：VIP
HTMLってプログラミングじゃないじゃん
2020/07/22(水) 09:23:40 ID:cUt6Xlcg0.net 25 ：VIP
>>10
まずは書いて動かす感覚が大事だと思うから
その後装飾したり動きをつけたりしていけば自然とプログラミングの世界に入る
20/07/22 09:29 ID:GkfmO7yR0.net 12 ：VIP
>>1
SESやってる？
2020/07/22(水) 09:24:17 ID:NUaC5k/c0.net 27 ：VIP
>>12
うん、SESやってる
受託もやってるよ
20/07/22 09:29 ID:GkfmO7yR0.net 32 ：VIP
>>27
帰社日とかある？
あれなんのためにやるの？
20/07/22 09:31 ID:NUaC5k/c0.net 49 ：VIP
>>32
SESの会社に勤めていたことがあって、貴社日とか無駄だと思ったからうちの会社にはないよ
その他にも前に勤めてた会社の問題点をすべて解決した形で会社を作った
20/07/22 09:38 ID:GkfmO7yR0.net 13 ：VIP
開発やりたいけど自社が未経験は弾かれるから困ってる
雇ってくれ
2020/07/22(水) 09:25:09 ID:7XxqiCJw0.net 29 ：VIP
>>13
求人サイトから頑張って見つけて
結構未経験とる所多いと思うよ
20/07/22 09:30 ID:GkfmO7yR0.net 15 ：VIP
今Laravel勉強してるけど案件ある？
2020/07/22(水) 09:25:49 ID:qHi8aYNEd.net 31 ：VIP
>>15
あるんじゃない？主流じゃないからたくさんじゃないと思うけど無くなりはしない
20/07/22 09:31 ID:GkfmO7yR0.net 42 ：VIP
>>31
主流って今何が主流なん？
20/07/22 09:36 ID:qHi8aYNEd.net 63 ：VIP
>>42
フロントとサーバを分離して開発するのが主流だと思う
20/07/22 09:42 ID:GkfmO7yR0.net 17 ：VIP
いい加減零細ITは潰すか合併して巨大企業になれよ
奴隷雇用か賃金低下の温床にしかならん
2020/07/22(水) 09:25:55 ID:Znuhc4RsM.net 36 ：VIP
>>17
仰る通りで会社作ったのもそこが目標
今は元請よりも高い給料で従業員に仕事をしてもらってる
そうすればゆくゆくは中間の搾取が減っていくと思う
20/07/22 09:33 ID:GkfmO7yR0.net 18 ：VIP
コロナで休職中です
どんな業種のどんなソフトを作ってるんですか？
20/07/22 09:27 ID:yDGgMO3Ra.net 38 ：VIP
>>18
今は組込みソフトウェアやクラウドサービスの開発をやってる
多分一度は作ったものを見たことあるはず
20/07/22 09:35 ID:GkfmO7yR0.net 24 ：VIP
有休が絶対取らなきゃ駄目みたいになるっぽいけど大丈夫？
20/07/22 09:28 ID:fmol6Zy90.net 44 ：VIP
>>24
今のところ大丈夫
みんな普通にとってるよ体調不良とかだけど
20/07/22 09:36 ID:GkfmO7yR0.net 46 ：VIP
>>44
モニターからの紫外線で脳がやばいらしいね
気をつけてね
20/07/22 09:37 ID:yDGgMO3Ra.net 65 ：VIP
>>46
そうなの？もうやられてるかもしれない
20/07/22 09:42 ID:GkfmO7yR0.net 70 ：VIP
>>65
なんか
紫外線と同じ姿勢で、まず肩からやばくなるんだってさ
で血流悪るくなって眼帯疲労になり
いずれは失明だって
2時間に1度は椅子から立ち上がって背伸びはしといた方がよさげ
20/07/22 09:44 ID:yDGgMO3Ra.net 88 ：VIP
>>70
失明はそうそうないけど30越えた現場の人間だと
強度近視、慢性的な肩凝り、月に何度かの眼精疲労から来る地獄のような頭痛は個人差あれど免れないな
合わせ技でぶっ倒れて入院もいた
ストレッチ色々やったけど座式八段錦が手軽で効果高いからよくやってる
20/07/22 09:53 ID:Znuhc4RsM.net 30 ：VIP
こういう技術ない奴が適当に見積もりするからしわ寄せが技術者に来るんだよな
20/07/22 09:31 ID:xBKMOkwb0.net 66 ：VIP
>>30
ヤバイのはメーカーのハズレ営業やPM( )や間に挟まってる謎のコンサルタント会社( )の担当が多い
20/07/22 09:43 ID:Znuhc4RsM.net 39 ：VIP
本屋の入門書は完璧
その先は何していいのかわからん
20/07/22 09:35 ID:/fC65hkX0.net 43 ：VIP
>>39
入門書の次に読む本
↓
アルゴリズム
↓
各種API
↓
モノグロム
この流れが一般的だと思います
20/07/22 09:36 ID:yDGgMO3Ra.net 52 ：VIP
最近プログラミング手出してみたんだけど
Dockerとかmy sqlとかawsとか
プログラミング周りの単語が大量に出てきてこんがらがってます
この辺りはあとから勉強すればいいんですかね？
20/07/22 09:39 ID:rZJgSKuz0.net 72 ：VIP
>>52
後からでいいと思う
どちらかというと作りたいものが先にあって、どういう技術で作っていくか決めるものだと思う
例えばDockerだとWindowsPCでLinux用のプログラムを作りたいってなったときに使うとかね
20/07/22 09:45 ID:GkfmO7yR0.net 60 ：VIP
大学中退23歳でもitなら学歴不問みたいなこと言われて気になってるけど実際中退未経験でもポテンシャル採用とかあるの？
資格取らないと厳しい？
20/07/22 09:41 ID:3bPjgLwba.net 79 ：VIP
>>60
中退未経験でも拾ってくれるところはあると思うよ
資格はあんまり重視されない
どちらかというと何かアプリやサービスを作って見せた方が効果あるね
20/07/22 09:48 ID:GkfmO7yR0.net 73 ：VIP
2週間の自社研修で文系でも即戦力化が可能な時代だからね
20/07/22 09:45 ID:e2EDT6nM0.net 83 ：VIP
>>73
というか即戦力って言い張る感じだけどね
あとは実戦で鍛えてねって感じの
20/07/22 09:50 ID:GkfmO7yR0.net 87 ：VIP
24歳だけど採用してもらえる？
20/07/22 09:53 ID:DvnKHwbja.net 94 ：VIP
>>87
しっかりプログラミングできるなら大丈夫だと思うよ
20/07/22 09:55 ID:GkfmO7yR0.net 90 ：VIP
暗号化の部分勉強しているのですが、中卒なので、べき乗が今一理解できません。数学やったほうがいいのですか？
20/07/22 09:54 ID:9WCzLKqG0.net 97 ：VIP
>>90
プログラマーでそこを必要とする人はほとんどいないと思う
暗号化の処理内容を自分で書かないならライブラリの使い方覚えるだけでいいと思うよ
20/07/22 09:56 ID:GkfmO7yR0.net 148 ：VIP
>>97
html→css→js→c→c++、phpときてるのですが、phpを学ぶ上でｻｰﾊﾞｰｻｲﾄﾞの知識があった方が良いかと思い学び始めたのです。ライブラリ関数を使用する際に、仕組み的になぜ、その関数が適切とおもったのか説明できないといけないと思いました。。
暗号化の大体の仕組みとかわからなくてもphpの仕事ってあるんですか？
20/07/22 10:21 ID:9WCzLKqG0.net 177 ：VIP
>>148
その関数が適切かどうかはどこかの資料を引っ張る方が楽だし正確だと思いますよ
中途半端な知識で答えるよりもよっぽど信頼できる
知っておいた方が他のプログラマーとの差別化にはなるけど
もちろん暗号化の中の仕組みを知らなくても仕事はたくさんありますよ
20/07/22 10:36 ID:GkfmO7yR0.net 93 ：VIP
30過ぎた未経験はもう無理か
20/07/22 09:54 ID:g/99612oM.net 98 ：VIP
>>93
大丈夫じゃない？35歳超えるとキツくなる
20/07/22 09:57 ID:GkfmO7yR0.net 95 ：VIP
htmlってそんな需要あんの？
.netとかxamarin経由する言語のほうが未経験ソルジャーとして需要ありそうだけど
20/07/22 09:55 ID:UPkRW/GNa.net 102 ：VIP
>>95
需要を考えてではなくこれから勉強を始める人向けでHTMLと書いた
プログラミングの感覚を掴んだら次の言語はなんでもいいと思うよ
20/07/22 09:58 ID:GkfmO7yR0.net 100 ：VIP
むしろプログラム経験ないのを研修でカスタマイズ即戦力化した方が
なまじっかかじって変なクセがついたやつより伸びるからね
20/07/22 09:57 ID:e2EDT6nM0.net 106 ：VIP
>>100
クセの話はよく言われてる話だけどどちらかというと個々人の協調性の問題のような気がする
協調性ある人は勝手に周りのコード作法に則って書いてくれるでしょきっと
20/07/22 10:01 ID:GkfmO7yR0.net 117 ：VIP
話すペースぐらいでブラインドタッチ出来るぐらいが取り柄なんだけど20代半ばで需要あるとこあるかな？
今まではずっと営業職
20/07/22 10:07 ID:Me0rUfjXM.net 129 ：VIP
>>117
SESの会社なら元営業職は強いと思うよ
ある程度プログラミング勉強したらすぐ採用してもらえるはず
20/07/22 10:12 ID:GkfmO7yR0.net 137 ：VIP
>>129
ある程度がわからないから教えて欲しい
20/07/22 10:16 ID:Me0rUfjXM.net 159 ：VIP
>>137
結構回答が難しくて考え込んでた
自分で調べながらでもいいから何か一つ意味のあるプログラムを作れるくらいかな
うまく答えられずにごめんよ
何かプログラミング学習サービスのコースを一通り履修したくらいで大丈夫だと思う
2020/07/22(水) 10:27:34 ID:GkfmO7yR0.net 125 ：VIP
自社研修で叩き上げた人材は自社仕様にカスタマイズされてるから他社では通用しないから
忠誠心も強い傾向にある
だから未経験可の募集が存在するんだよ
20/07/22 10:11 ID:e2EDT6nM0.net 139 ：VIP
>>125
他社では通用しない人は負債にもなり得るよね
古くからある会社が行き詰まってる要因の一つじゃないかな
20/07/22 10:17 ID:GkfmO7yR0.net 130 ：VIP
会社のヒント教えてよ
探すから
組み込みからweb、インフラ、言語はなんでもok
最近はrailsやVue.js使った開発してる
electronでのアプリ開発も。
組み込みは、tron用のwebブラウザつくった。
インフラはvmware、cloud関連ならなんでも
20/07/22 10:13 ID:vnsp0OIp0.net 145 ：VIP
>>130
それうちよりもっと良いとこいけると思うけどね
Paizaで求人出してるよ
20/07/22 10:19 ID:GkfmO7yR0.net 146 ：VIP
一番好きな言語は何ですか？？
20/07/22 10:20 ID:AEyF+Ehyp.net 171 ：VIP
>>146
プログラミングだけでいけば一番好きなのはC言語です
でも一つプログラム作るだけでもかなり大変
2020/07/22(水) 10:32:58 ID:GkfmO7yR0.net 153 ：VIP
今の子供ってプログラミング習うんだろ？
羨ましいわ
2020/07/22(水) 10:23:32 ID:cxjLt1ui0.net 156 ：VIP
見積もり出す時にベースの設計書とソースコードほしいのに客先がくれない
こんなので正確な見積もりだせるわけない
2020/07/22(水) 10:25:37 ID:V5EUpvtxd.net 183 ：VIP
>>156
あるあるだね
簡単に切れない顧客だとさらに厄介
見積二回に分けれないかな先に調査分だけ見積もるとか
20/07/22 10:40 ID:GkfmO7yR0.net 164 ：VIP
プログラマー志望で入社したのに検査部門に配属されたんだが？
2020/07/22(水) 10:30:11 ID:OtWObxCqa.net 169 ：VIP
>>164
最初はみんな通る道
2020/07/22(水) 10:31:16 ID:V5EUpvtxd.net 176 ：VIP
未経験・無知識だけど
プログラマーとして
どっかの会社に派遣でねじ込んでくれる？
2020/07/22(水) 10:34:21 ID:5/0im+Dld.net 178 ：VIP
>>176
未経験可は無知識でいいってわけじゃないぞ
20/07/22 10:36 ID:IC3XZzdpa.net 216 ：VIP
動かなくて泣くだろうけど
言語を学ぶ必要性をざっと見感じない
2020/07/22(水) 10:58:15 ID:NyfDC6WhH.net 222 ：VIP
>>216
確かに業界全体がそういう方向にシフトした節はある
もう少し前だと言語の使い方によって人が死んでたから仕様を理解してないといけなかった
組込みではまだまだミスれば人が死ぬ仕事も多い
2020/07/22(水) 11:02:19 ID:GkfmO7yR0.net 230 ：VIP
プログラミング覚えてリモートだけで生活したいんだけどどれくらいの難易度？
2020/07/22(水) 11:06:07 ID:N+Ttex/+a.net 233 ：VIP
>>230
文系選択の高校生が理系の学部に合格するくらいじゃない？
2020/07/22(水) 11:08:11 ID:GkfmO7yR0.net 248 ：VIP
>>230
リモートで仕事するだけなら
適当な人材エージェントに登録して
時々来るリモート要員集めてるとこに行けば良いだけ
きちんと仕事が取り続けられるかは知らん
あと業として実績ないなら信用面で無理
2020/07/22(水) 11:19:41 ID:Znuhc4RsM.net 236 ：VIP
プロジェクトのコミュニケーションコストはどのように解消してますか？(´・ω・`)
例えば 対角行列は可換であるか？などマトリクス演算などで質問をうけた場合
どのように説明してますか？(´・ω・`)
2020/07/22(水) 11:10:03 ID:hb3h8zNT0.net 239 ：VIP
>>236
誰と誰の間のコミュニケーション？
顧客との？チーム内での？
2020/07/22(水) 11:13:21 ID:GkfmO7yR0.net 244 ：VIP
>>239
双方ともにです(´・ω・`)
仲間内でのコミュニケーションであれば 認識の差異はプロジェクトが大きくなるほど肥大化していくと思います
また認識の差異によって使用設計が ぎゃくせｎ
2020/07/22(水) 11:18:25 ID:hb3h8zNT0.net 253 ：VIP
>>244
基本的にはコミュニケーションの発生は設計の悪さに起因すると思います
プロジェクトの設計であったりソフトウェアの設計であったり
現状、この業界は設計の悪さを何故か人の数で解決しているので不夜城がたくさん発生する仕組みになってますね
20/07/22 11:27 ID:GkfmO7yR0.net 257 ：VIP
>>253
ということは 日本では ブルックスの法則の コミュニケーションリスクについて認識できていない会社が
多く デスマーチが 頻繁に起きる会社が多いということですか？(´・ω・`)
20/07/22 11:31 ID:hb3h8zNT0.net 260 ：VIP
>>257
はい仰る通りです
そもそもIT業界は見積を人月と単価で計算することが多く最初の段階でプロジェクトが既に破綻していることが多いと思います
20/07/22 11:34 ID:GkfmO7yR0.net 243 ：VIP
>>1
35歳
IT経験3年
Laravel （API実装）2年（テストコード書いたことない）
フロント（2年）はレガシーのみ（pure JS, jQuery）
こんなポンコツですが幾らで雇ってくれますか。
2020/07/22(水) 11:18:23 ID:NYGGs81n0.net 251 ：VIP
>>243
計算したけど月給27万円くらいになる
20/07/22 11:25 ID:GkfmO7yR0.net 259 ：VIP
>>251
経験やスペックから、ある程度給与マップちゃんと持ってるんだね。
中途だと言い値で入ろうとする人も多いけど、やっぱそれに見合わなければ足きりなのかな
20/07/22 11:33 ID:v+HsfTveM.net 263 ：VIP
>>259
うん、正直結構感覚な面はあるけど給与計算の式はある
本人の希望に沿うように努力はするけど基本は落選になるね
ITの仕事に就いたら最低限知っておきたい最新の常識
編集元：「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1595377159/」
コメント一覧 (13)
-
- 2020年07月22日 21:34
-
243で27万か
零細でそれじゃあんま魅力ないな -
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
-
- 2020年07月22日 22:56
-
モニタから紫外線出てるなら一日中PCの前にいる俺の顔は真っ黒に日焼けしているはず…
鏡を見ると白豚しか映っとらんのだがなんでだ…？ -
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
-
- 2020年07月23日 17:58
-
>>3
ブルーライトと間違えたんだろうな -
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
-
-
- 2020年07月22日 23:00
-
定年まで現役みたいな会社を作ってくんないかな。
管理職とかやりたくなかったんだが。 -
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
-
- 2020年07月23日 00:06
-
＞※2
経歴3年で27万なら普通だろ
年が35歳でもまだ新人に毛が生えたようなもんでしかないから
-
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
-
- 2020年07月23日 00:18
- COBOLっていう違いがわかる若者にオススメの言語があるんですが…
-
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
-
- 2020年07月23日 00:25
- Twitterにプログラミング勉強中☆みたいな人いっぱい見るけど、ほとんど飽きたのか挫折したのか続かなくなって垢放置してる印象
-
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
-
- 2020年07月23日 09:35
-
このスレ、ほぼ社長要素無いよね？
何から始めれば？＞ＨＴＭＬ、好きな言語は？＞Ｃ言語。経営状態は？＞ボチボチ。
まとめた理由が謎。（たぶん、スレタイだけでまとめ始めて盛り上がらなかったケース。） -
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
-
- 2020年07月23日 11:51
- 最近ノーコードツールが出てきているけど、簡単な事ならプログラミング知識無くても出来そうだ。
-
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
-
- 2020年07月23日 13:50
-
今の時代エンジニア目指すのきつくないか？
プログラム以外の部分が難しくなってるしやんなきゃいけないしだし。 -
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
-
- 2020年07月23日 14:04
- 普通に良スレ
-
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
-
- 2020年07月27日 23:00
-
> 経歴3年で27万
待遇としてはかなりクソだけど経歴としては妥当
会社は居座りすぎると後々のキャリアに響くから、自分の成長が鈍化したと感じたら
さっさと転職しないとあっという間に年齢:実力のバランスが悪くなる -
0
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました
誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
しました