【急げ】これが今、Web業界で圧倒的に足りてない人材・・・マジでこの業界コミュニケーション取りたくないヤツ多すぎだろ

にゃんころもっち@新婚さん@nyanko_R_motti

マジでwebエンジニアの現場、技術力ある人はまぁまぁいるけど、仕様をPMと固めたり、画面レイアウトをデザイナーと詰めていったり、プロダクトの工数引いて効率よく動かそうとする人材が本当に少ない。

ブルーオーシャンどころではないぞ。

そもそもそういうやる気がないエンジニアが多すぎる。

2020-08-08 16:42:59

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これをやる気と言い出すところは基本的に精神論ブラックと思ってる

エンジニアとデザイナーがダイレクトで1からやり取りしたら終わるわ
全部JIRAやRedmineでチケット管理しろ
じゃーねーとあとからグタグタ揉める原因にしかならんわ

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
それこそそんな低レベな事は
口だけお調子者のバカ文系営業の仕事だろ
もちろん営業は月額15万
理系のエンジニア達には40~支払えよ
それが対価、適正価格

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そこだけやっててもエンジニアとしての評価は上がらないのよ。むしろキャリアの邪魔にすらなる

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

プロパー側だと仕様のまとめや顧客との打ち合わせの方が自然と多くなるし(なので技術力の方がつかない)、逆に3次受け以降だとそういう機会自体がほぼないイメージだね。
なので2次受けくらいの立場がバランス的に丁度良さそう

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

需要あっても給料変わらないなら楽な仕事選ぶのあたりまえじゃん

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>これも守備範囲なんだけど、こちらから提示するお値段が相手にはお断り価格に見えることもあるらしく。

だいたいこれなんじゃないの。
デザインに金払いたくない連中と同じでそのへんに金払いたくないんだろう。

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

いや、普通にやり取りしながらやってんじゃん。
まあ、人多すぎると、デザイナやら他部署とやりとりする。
Slackとか使わないのか？

あと、派遣や業務委託には他部門と関わらせないような風潮があるからな。
そういう風潮に浸かってるくせにフリーランスはやる気がない、と決めつけるのは
要するにそのプロパー or マネジャーは何も見えてないってこと。業務フローが分かってない。強制的にかかわらせてみれば、やるやつはやるけどな。

そもそも、部外者に対して、内部者とのコミュニケーションを許可してないからこそ
こんな下らん事が問題に上がってるわけだがｗ

バカの極みですわな。

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>6
お客さんと直接話してて単価の話漏れると困るからね

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

単にノウハウがないだけ

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

やったらやったで文句言うんだぞ？

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

日本のITなんてカスだから若いやつは英語しっかりやって外に行くんやで
受験の某4択試験とかいくらやってもは無意味だから気をつけてな

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

くだらんこといってんじゃねぇぞ
殺すぞ

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

どうせブロガー辺りが飯のタネに適当なこと言ってんだろと思ったら案の定だった

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

エンジニアが直接エンドユーザーと仕様やデザイン話し合うような規模の案件は儲け少なそうでやりたくないです

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>13
何が当たるが分らんから、次々とサービスを量産しないといけないのが、自社サービスの運命。
サービス量産のためには、より多くのエンジニアが必要。

凄腕エンジニアが1人でできる限界なんて、たかだか数サービスくらいしかない。←カネにならない。
凄腕PMOなら、100人の外部エンジニアを指揮して、何十ものサービスを回すことが可能。←莫大なカネを生む。

そら、会社組織で回してるんだから、マネジメントの方が遥かに重要ですわよ。

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>15
某銀行のシステムは動いてるかなあ？

[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

SI屋さんは全く逆の問題を抱えてるね

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

SIerは技術なくて単にエクセルの達人になってるやつが多過ぎでにっちもさっちもいかんけどな
技術わかんないから要件にたいしてQCD調整出来ずデスマーチばっかり
請負のチームリーダーぐらいじゃね？本当にPM作業してるの

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

SIer馬鹿にしてる奴多いけど、若手の人は結構優秀な人多いよ
ほんとに使えないのは、役職なしの４０代のSIer

if文わからんと言われたのはまじで意味がわからんかった
ネタであってほしいよ

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>17
最近制御構文を学んだキッズかな
妄想ばかりしてるとロクな大人にならないよ

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

常識的な顧客ばかりなら打ち合わせとかも苦にならないけど
常識ない顧客とかも対応してるとストレス溜まるからね
そういう対応したくないからプログラマになった人も多いでしょ

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これって営業と開発両方やれって話だろ
元々営業みたいに対人が嫌で来たのになんで営業までやらなあかんのだ

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>19
金に見合わないことはやらない、以上

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これ、対客じゃなくてチーム内での話なんじゃないの？
例えば、プログラマA、Bの結果を得て仕事するCがいたとして、A,Bは適当にやっても納期遅れに直結しないからのんびり汚いコードを書いても困らない訳だが、当然Cは気が気じゃない状況になるわけだ。
ところが最近ではCすらも「悪いのはABで俺じゃねぇ」と言って逃げる始末で、さらにほうれん草もできなかったりするって感じなんじゃないの。
例え交通整理役がいたとしても、こういうゴミ箱からはゴミしか出てこないと思うけどね。

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

エンジニアとコミュニケーションとれないヤツがPMなんてやれる業界であるほうがおかしい

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

仕様をPMと固めたり、画面レイアウトをデザイナーと詰めていったり、プロダクトの工数引いて効率よく動かしても給料増えずやること増えるだけでハイリスクノーリターン
給料増額とセットで要求しない奴は例外なく害悪なんだよ

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

建設コンサルに来て

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

あわよくば低賃金で全部やらせたい！というのが透けてますよ

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

その仕事はマネージャーの仕事であって金を払って用意すべきサービスです
なんで技術者にタダでやらせようとしてんの？
1人に集約したいなら2倍の料金払うの？
結局言ってることは奴隷が低賃金で搾取されろってだけやん

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

Q.どうしてブルーオーシャンなのか？
A.給金に見合わない過剰なスキルと責任の要求だから

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そら、年収2000万ぐらい提示すればそんな人材いくらでも出てくるやろ。

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

それって全部PMの仕事じゃないですかー何言ってるんすかー
そんなこと言ってないで仕事してくださいよーで終わり

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そういう人材をまとめられないマネージャーが無能なんだぞ

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

顧客にゲェジが一番多いのもWebだがな
ブラウザを万能開発ツールか何かと勘違いしてる

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そういう調整役を別途用意すればいいだけ。
まあそういう人材って優秀だから相応の待遇じゃないと逃げられるけど。
自分が上って前提だから、そういう重要な能力を「その程度」「このぐらい」って過小評価して見下してる。
そういう自分に求めるスキルを過大評価、他人に求めるスキルを過小評価するのを止めない限りは状況は変わらないって。

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

営業にプログラムの知識つけさせた方がいいんじゃないっすかね……
勿論、技能手当はつける。
プログラマに営業やれってのは酷だわ。

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

顧客と濃厚接触なんていやです。

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそもやってる仕事の水準が低い弱小基準の話なんじゃないかな

ほんとにコミュ障だったら客先出さなくたって仕事円滑に進まないんだから、そんな絵に描いたように技術しかないマンガみたいなキャラ滅多にいないしいてもすぐ辞める

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

1000万台の軽量のWEB系の仕事なら、画面設計、DB設計、アーキテクト、工数見積もり、スケジュール、メンバ調達全部PMのお仕事だろ。サーバー知識、アプリケーションフレームワーク知識、UX知識とかの突っ込んだ所は専門人材に聞けばいい。質問ができる力と回答を理解できる力は求められるけど。
億単位のWEB系の仕事はクソみたいなコンサルが上流やってる事多いから関わりたくねえ。

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

面接で潤滑油アピールしているヤツ採ればいいんじゃね

[40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ワイのアッニもITエンジニアやが、英語で仕事の打ち合わせが出来る能力で外資系を好き放題渡り歩いてるわ。

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

実際多いけどなコミュニケーションガチで嫌がるエンジニア
大半がコミュとるとブラッシュアップで仕事増えてるから
自衛の為にとらんって感じの奴ばっか

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

エンジニアやwebデザイナーが飽和して今度はディレクターに群がるんですね

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ＰＭの責任と言うが、下もＰＭの要望に答えてるのか？
自分の仕事はここまでと勝手に決めて何を言われようがそこから動かないようなのが下にいたらＰＭがどれほどコミュ力高かろうがどうしよもないだろうね。

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>43
PMの仕事を他の人間がやりだしたらそのPMいらなくなるんだよ？
それで実際にPJ退場するPMだっているくらいなのに
上流やりたいんだったらそれぐらい全部やれよと言う話

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>44
ＰＭがチームのコミュ障をまとめろと言う意見に対して、コミュ障は他人の言うことを聞かないから無理だぞという話をしたまでだが。
まあ、最終的に責任者が責任をとるべきだとは思うが、そのうちシステマチックにコミュ障を排除するような運営に変わっていく可能性もあるから下もバランス取った方がいいんじゃないの。

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

コード自体がドキュメントとか言い出して、周りとのコミュニケーションは最低限。
挙げ句に当本人がそのプロジェクトから去った後、超炎上しているプロジェクトを見たことがある。
まじでコミュニケーションとか言う前に、ドキュメントにある程度まで残しておいたほうがいいぞ。
どんなに簡単なコードだと思っても半年後はまじスパゲティに思えてくるときがある。

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

技術はあってもセンスが無い。
これは昔から続く日本人の弱点よ。

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそもその技術力があるがコミュ症と言われている奴ら全般と話が合わないのなら
それこそ多弁なだけの奴が自分はコミュ力があると勘違いしているだけなのでは
職場での意思疎通や指示・確認ごとのコミュニケーション技能をはかる指標が必要だと思う