2020年08月15日
せるじお|外資に戻ります@nokes555僕は仕事のミスで部下を怒りません。「発生原因は?」と聞くだけ。すると、「xxについて報告漏れでした。すいません」等とミスを認識し反省しているケースがほとんど。認識していることが確認されたら「どうしよっか?」と対策とフォロー策を促せばOK。十分反省している人を追い打ちで怒る必要無し。
2020-08-05 23:53:17せるじお|外資に戻ります@nokes555もちろん注意することもありますが、それは自分のミスを人のせいにした時です。
2020-08-05 23:54:52
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せるじお|外資に戻ります@nokes555@Genie0516 起こった事象について、一緒に考える(要因分析する)ようにしています。そのチームメンバーとの時間は何にも優先させて時間を取るようにしています。よほどのことが無い限り、途中で原因を認識することが多いです。
2020-08-07 00:00:57
せるじお|外資に戻ります@nokes555@arashi_love_so 上司であれば、部署変え等の希望を出す、のが良いと思います。環境が許すのであれば、転職。とにかくその手の人は変わらないので、こちらが離れるしか手はないと考えています。
2020-08-07 10:42:59
せるじお|外資に戻ります@nokes555@JihwaAndante みんなの前でとか、そういう天然記念物みたいな方はまだいるんですね。。
2020-08-07 16:04:16
せるじお|外資に戻ります@nokes555@tacSFC1 リプありがとうございます!
2020-08-07 16:44:23
能力、意欲の差より、自省できる力がないと難しさを感じます。能力の差はなんとかなると考えていますし諦めたくないですね。
せるじお|外資に戻ります@nokes555@yume_monokatari リプありがとうございます。素晴らしいですね??
2020-08-08 02:33:16
問題が明らかになったところで、一緒に考えるというのも大事だと思っています。
せるじお|外資に戻ります@nokes555沢山の方にリプ、RTを頂いて、新たな視点も頂きありがとうございます。外資企業でメインのキャリアを積んできましたが、日系企業の経験、海外に3か国住んだ経験の中から、色々比較しながら、少しでも日本が良い社会、大人な社会になればよいなと思っています。フォロー頂けましたら嬉しいです。
2020-08-08 03:21:49
うたまろ@uta_cyan@nokes555 これもそうだけど、私も基本的には遅刻でもそこまで怒らないですね。
2020-08-07 22:20:36
取引先に遅刻したら注意はしますけど、うちの会社や店で遅刻しても「次は気をつけてな?」で終わりですね。
それよりもパニックになって急いで来ようとした時に事故が起こった時が怖い
ひー@aaaaaaa11129@nokes555 今まさに報連相不足により怒られ、反省をしている旨を伝えても怒った真意に反する内容だったため、他の複数の管理職にどう思うかと連絡が行くよう状況の最中です。
2020-08-08 10:12:41
自分のミスを他の管理職に知られ公開での叱咤。対面でも公開で怒号。メールだとCCに多数の関係者(場合によっては社内全員)を入れ叱咤。
maru@marusagg1@nokes555 素敵ですね。
2020-08-06 22:01:00
十分反省してる人を追い打ちで怒る必要なし、おっしゃる通りですね。
どうすれば業務がより良い方向にいくか考えると、せるじおさんの行動が正だと感じました。
わたしの上司は違っても、
そんな上司になれるように頑張ります。
whitestockings@whitestockings2@nokes555 @junpeiakashi まあ怒ったところで、失敗が元に戻るわけじゃないですからね
2020-08-07 14:07:21
遅滞なく報告されて、しかるべき手が打ってあればそれでよし
速やかに再発防止に話が移れます
??ういんちゃん??@吹奏楽@sakananoko1119@nokes555 起こるだけ無駄な時間が流れるので、その時間を「挽回するための時間に使えばいい」と思ってます。
2020-08-07 23:53:05
ひろぽん??????????@Francis_F_Koala@nokes555 あなたと働きたいです!
2020-08-06 13:02:04
関連スレッド
上司にビビりながら働いていい仕事ができると思いますか?
2020/06/30(火) 19:54:20 ID:wezO5YlYd.net 2 :VIP
かと言って最近の甘々な教育はやり過ぎやで
2020/06/30(火) 19:55:15 ID:QNm94LYm0.net 4 :VIP
>>2
今のパワハラセクハラ対策で講じている教育はたしかに甘々
2020/06/30(火) 19:57:05 ID:wezO5YlYd.net 3 :VIP
自分外資の金融に勤めてたけど、普通に上司がサボテンの鉢植え投げてきたりしたり割と暴力当たり前の環境だったな
ちなみに日本法人ではない
2020/06/30(火) 19:56:47 ID:Db+bBbKa0.net 5 :VIP
>>3
仕事が楽しいとはべつに
会社として伸びてた?
2020/06/30(火) 19:57:44 ID:wezO5YlYd.net 7 :VIP
>>5
会社としては今もちゃんとあるよ
債券トレード部門はなくなったけども
当時はめっちゃ伸びてた
2020/06/30(火) 19:59:19 ID:Db+bBbKa0.net 8 :VIP
>>7
伸びてんのか…すげぇな
サボテン効果なのか個々のレベルが高いのか…
2020/06/30(火) 20:01:07 ID:wezO5YlYd.net 9 :VIP
>>8
ぶっちゃけ怒鳴る意味は基本的にプラスに働くことはないと思う
時代の流れとかもあるしね
20/06/30 20:04 ID:mOp58NWLd.net 10 :VIP
>>9
そうだよね…
上司が怒鳴ると後輩たちは萎縮して報連相が出来なくなって
上司が怒って…の無限ループ
上司的には会社は成功してるらしいけど
働く人たちはみんな二年も続かずやめてくんだよね
売り上げ伸びてもクレーム多いし、みんなやめてって信頼はなくなるし
なにを持って成功なのか解らんくなってきたわ
20/06/30 20:07 ID:wezO5YlYd.net 11 :VIP
>>10
ビジネスだしトップシェア取るとか売上伸ばし続けることじゃない
その上でサラリーマンなら給与に反映されること
20/06/30 20:22 ID:mOp58NWLd.net 12 :VIP
>>11
仕事なら結果はお金だよね
前澤さんの言うように好きなこと仕事にして稼げたら一番いいんだけど
人付き合いが一番きついよなぁ
20/06/30 20:31 ID:wezO5YlYd.net 6 :VIP
上司にびびんなよ!
部下を元気にする、上司の話し方 あなたはできていますか?
編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1593514460/」
コメント一覧 (110)
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- 2020年08月15日 13:12
- 怒る人の一部は「そのくらいのことを何故トラブルになるまで気がつかなかったのか、その程度は普通に頭使っていれば予測できたし、防げたことだろうに」ということからくる本人の意識の低さを叱っている可能性もあるけどね。その人からみれば「意識が低い」ことになるんだろうね。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 13:14
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怒鳴るのは自分の感情をぶつけてるか
相手を委縮させたいだけだからね -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 13:16
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そら、無能を切れる仕組みだからじゃないのか
外資系なら、使えないならクビでしょう -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 13:18
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部下が優秀なだけ
しばらく経つとまた同じミスとか
注意してやらせると遅くなるとかキリがない
怒らないだけは同意、別の奴か最後は自分でやった方がマシ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 13:20
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昭和の残滓層は普段から無意識に目下の者に圧かけて回るから嫌
常にトップが近くにいる本社の事故率の高さが
比較的若い責任者のもとでのびのびやってる支社の足を引っ張るなんて笑えねぇ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 13:21
- その、反省する、先に言い訳をしない、悪かった部分を考えられる、という事をできる人間があまりにも少ないのよ。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 13:22
- ワイが働く底辺職場じゃなぜダメなのかを理解できない奴が多いから無理。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 13:25
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怒ったところで上司が気持ちよくなるだけで
業務的にはプラスになることないからな
安全関連、危機管理関連だけは命に関わるから怒ることもあるけど -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 13:33
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怒鳴っても出来ない奴は出来ないし、出来る奴は怒鳴らなくてもできる。
怒鳴るのは自分の感情をぶつけているだけで仕事には必要ない。
それがわかっている人は怒鳴るなんて無駄なことしない。 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 13:35
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どうしようもないのは辞めさせるようにって、言ってるけどそういうのこそ辞めないからな
自分が無能だと理解してるからしがみつく
だからこそ余計腹が立つんだよ。尻拭いしなきゃいけないことが目に見えてるから
ホントの無能とあったこと無いだろ。発達疑うような部下もったこと無いだろ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 13:44
- 馬鹿を作る教育ってのもあると俺は確信しとるぞ。無能で言い訳ばかりする奴に同じこと言えるか!? みたいにぶちギレるコメ見ると、こいつもそうなんかなーと思ってしまう。うちの会社だとあの部署の上司の部下は皆無能になるねんなーみたいに笑いあってるよ。当の本人達からすりゃたまったもんじゃあないだろうが。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 13:46
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現場仕事で部下が事故に繋がるような危ない事やってても上司が温和に「どうしてそんな事するの?」と言ってたらそれはそれで嫌だけどな。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 13:46
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責任感が乏しく適当にやり過ごせば給料貰えるって思ってるのもいるからなw
そういうのにはある程度プレッシャーかけないと。怒鳴ったりはしないけど -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 13:52
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ストレスで辞めさせる為にはコレしかない
で何も感じないアスペが残る -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 14:10
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これ分かるわ
仕事以外でも他人のミスを怒ったり不機嫌になる人が面倒くさい
それで解決するんか?さっさとお互いに協力してミスを訂正するなり改善すればいいのに、怒る事でロスが生じるのがめっちゃ嫌だ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 14:10
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優秀な人間が集まっている会社だから、こういうことが言えるんだぞ。
チンパンだらけの会社だと、怒鳴らないとミスすら認識しないぞ。しかも怒鳴られたことすらすぐ忘れる奴ばかりだぞ。 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 14:32
- ミスっても「これくらいいじゃん気にしすぎ」とか改善の意思を見せない奴をどう扱うのか尋ねてみたいね
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 14:33
- あるいは「ミスを指摘するのは差別!」とか言い出すやつとかな
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 14:48
- すぐに怒るやつはサイコか知能が猿に近いやつ
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 14:58
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社会に出るより前の段階の学校でそれを教えないと意味ないよ
学校こそ廃人生産工場だろうだよ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 15:07
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人は外圧で無理矢理やらされるより自主的にやった方が
長期的にそれをやり通そうとするんだよね
他人から痩せろと言われてダイエットするより
自分から痩せなと思ってダイエットする方が長続きするし
だから部下の教育は怒らないしミスを考えさせるようにするんだけど
根本的に管理職が上記の理由を理解していないんだよね -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 15:24
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職場に入って来る奴には猿並の脳みそやらガ○ジが少なからずは来るからな、改善で職場に適応する場合ももちろんあるがどうしようもない事もある、人材として不適合なのを自覚して自発的に辞めてくならまだマシで、傷口をどこまで広げられるかに挑戦しているかのように居座り続けるのがいたりする
頭数しか判断できないレベルが人事権持ってると現場は悲惨になる、尻拭いが恒常的に業務になるからね フォローする有能な誰かしらに負担かけ限界まで続く
派遣でスレたのは故意だったりするし
入社してくるのが求める水準の常識と能力があれば確かに必要ないな -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 15:27
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そりゃ怒鳴る前にクビ切れたら楽ですわ
ワイだって最初から怒鳴ってたわけじゃない
教育した10人の内1人が無能やったんや
サジを投げたんやけど上が認めんから、間に挟まれたワイのキチゲがMAXハートになってしもうた結果や。ワイは無事に退職したで。意見聞いてくれん人にはついていけん。んでわな。 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 15:29
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怒ることが目的になってる奴いるからな
これはどうしてこうなった?
って質問に具体的にこういう理由でどうしようもなかったって書類もそろえて説明しても、じゃあこれは、じゃあこれは、ってこっちからボロが出るまで無限に質問してきて最終的に業務に影響ないようなしょーもない揚げ足とりみたいなこと言って怒ってくるバカがいる -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 15:31
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ある程度優秀な部下に説教は必要ないと思う。
しかし、説明してもメモも取らず何度も同じ間違いを繰り返して職場に損害を与え、そのうえそれを同僚の責任にすり替えようとするような部下は怒鳴られても仕方ないと思う。 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 15:43
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この人には是非、出稼ぎ外国人労働者や日雇いや派遣作業者の管理をやってもらいたい
ノイローゼになりそうだ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 15:50
- 啓蒙ツイートありがたいけど実際には何も変わらないよな
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 16:04
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怒るっていうが、同じミスをするのが主たる原因だよね?
だとしたら、同じ対応を繰り返す上司に問題があるとも視点を変えるとみえる
その本人に合う手法を見つける以外他ないと思うけどな
同じやり方を何度も言うのもチンパンと変わらんわ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 16:16
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ミスしたぐらいならそりゃ怒らんわ
問題は※23が言ってるようなやる気のない奴。
こういうのはケツ叩かないとやらない -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 16:21
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怒鳴らないからクビにする権利くれよ
そうしたら、上司は部下を育てて当たり前というお客様感覚がなくなるだろ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 16:27
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やらなければ、出来なければ、本人が困る(クビ等)だけ
こういう環境なら一部のイビリ好き以外は怒らないだろ
出来ない、やる気すら感じられないって奴がのほほんとしてたら上も感情的になるさ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 17:05
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育て方がわからないけど言うことは聞かせなあかんという環境が
上司をパワハラへと導くんよな
リーダー育成全くせずに昇進させるからな日本は -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 17:23
- 怒鳴ってくる上司には『子供殺すぞ?』で黙らせます。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 17:30
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有能な部下で羨ましいな…いやマジで
うちに来た高卒新入社員凄いぞ
・社長のいる会議で寝る、スマホで漫画読む
・仕事中に寝る、スマホで遊ぶ
・もの凄く簡単な仕事が出来ない、理由を聞いても答えられない
・やるなと言ったことをやって色々と壊す(本人は気にもしてない)
実際もっと色々やってくれてるけど…
正直お手上げだわ
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 17:51
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海外で3ヵ国に住んだ経験って先進国でか?
バリバリの発展途上国の人間は怒鳴る、クビをちらつかせるとか
兎に角、こっちが上位だと認識させないとどうにもならない
日本にいた時は自分も話せば分かるの方針で周りに恵まれていたんだと思うわ
相手のレベルによっては強権で仕事させるのも止む無しかと...
まぁ、今の日本だとパワハラで出来ないだろうけど -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 18:02
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結局は状況次第でしょ
デスクワークだったら怒鳴る必要性はまずないだろうけど
工事現場とか機械操作とかミスしたら死に繋がるような所だと、即止めさせないとダメだし -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 18:25
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昔の漫画であったな
上司が尻とか蹴って、それ見てる人がやり方が間違ってるって訴えたらその教育係り任されるみたいな話し
その人は人道的にちゃんと話して注意したりするんだけど、教わってる側は全然良くなるどころか悪化してってどうしようも無くなるみたいな
言っても分からない奴には手出すしかない
それが本人の為にもなるみたいな感じだったな -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 18:28
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最近、コメ欄で指摘されているような若者増えて困ってるわ。
期限までに仕事終わってないのに指摘されるまで言い出さないし、
指摘しても「悪いとは思ってますが、一生懸命やってるので待ってください」
待っても上がってこないで、状況聞きに行くと「追い詰めないでください」
聞きにいかないとなかったことにするし。
特定一人じゃなくて増えているよ、本当に。 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 18:39
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怒鳴る必要はないよ。
本人が無能すぎる、やる気がないなら辞めてもらうしかない。
どこまでいっても怒鳴る必要はない。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 21:08
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人前で怒鳴るのは教育ではなくて自己顕示欲だから
それを聞いてる他の人に自分の力をアピールするためにやってるからね
ギャラリーがいないと小言になるよ
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 21:16
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外資なら他人に怒るのはそれこそ無駄な努力だろうな。
首にすれば良いだけだ。
首にできない日本の組織には、まだこれといった有用なやり方が定着してないんじゃないかな。
昔は怒るで成果は出てたが、最近はだめ。
かと言って、自主性とかにまかせたりすると、堕落していくばかりで成果はでない。
仕事が生きがいだった老害は、そりゃ怒る人もいるだろうね。 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 21:21
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怒鳴る以外のうまい方法があるなら、軍隊で怒鳴ったりしないだろうけど。
組織統制で恐怖を用いる手法は、ある一定の効果はあるんじゃないの?
時代的に賛同はできないまでも、否定はできないんじゃないかなと思ったり。 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 21:55
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どこの会社も話せばわかる人材ばかり取れるわけじゃないし、ようやく応募してきた人を『彼話通じません』って言ったとこで『ようやくきてくれたんだからじっくりやってよ』ってなる。
どうしようもない馬鹿は幾らでもいるしな。
ただ、その環境に甘んじてる自分もその程度だって理解するべき。
良い環境は自分の努力で作るか手に入れるしかない。 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 22:10
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社員が優秀で会社の売上を伸ばすために働いてるなら怒るのは無駄かもね
でも世の中の会社員って全員が全員そんな優秀じゃないから
そういう無能や怠け者に対しては適度に怒ってケツ叩かないとダメだと思うわ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 22:59
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論理的に怒るだけならいいんだけど、怒鳴ったりキツイ口調だったり意味のない怒りなのがダメ
怒りたくて怒る人が多いんだよ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 23:10
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外資だろうが怒鳴るやつはいるけどな
俺なんかオフで腹パンされたで -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月15日 23:51
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至極あたりまえの事で、
子育てにおいても配偶者に対しても同様。 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月16日 00:05
- 本当に効果があるのなら部下も上司のミスには切れるべき
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月16日 00:24
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想像力の無い人に、想像しろと言っても無理。人の危険認知度は、個人によって違います。高速道路で前を走るトラックにベタ付きで走るトラック見た事あるでしょう?
前のトラックが事故るなんてこれっぽっちも思ってないんです。そんな人に幾ら想像力を働かせろと言い続けても無理なんです。私も従業員の為、社長の息子を5年教育してますが未だ出した物は出しっぱなしで、効果はありません。
言って聞かせる、怒って聞かせる、皮肉を言ってる気付かせる、誉めて様子を見るを何度も繰り返してきましたが効果はありません。
もう電気ショックを与えた方が早いのかもと思ってしまいます。
マニュアルを作っていたのでは一生掛かりますし、そんな膨大なマニュアルはどうせ作っても読まないと思います。 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月16日 02:53
- ミス以前に、いくらやり方を教えても、自ら勉強するようマニュアルを示しても理解せず覚えようとしない人にはどうしても無かったな。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月16日 07:13
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ゆとりスレかな?
怒られたら嫌な思い
嫌な思いしたくないからミスらないようにしなきゃ覚えなきゃ
って効果もあるしある程度の叱咤は必要かな
まあ流石に怒号や公開処刑はやり過ぎや -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月16日 07:39
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怒鳴らなくてもやってくれる部下なら怒鳴る必要はない
でも優しく言うだけじゃ何時まで経ってもやらない奴は確かに存在する -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月16日 07:41
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売り上げだけ伸びても人が育たないと時代に対応出来なくなって詰む
怒鳴るとか意味ない -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月16日 21:18
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できればミスと故意を分けて考えるようにする
ミスならなるべく怒らない。軽いミスならしない方法を考えさせる。中級以上のミスならちゃんと理解できているか確認する。ミスを減らせる方法を二人で考えたり、もしくはやり方を示す。
一方故意。嘘をつく。明快な指示をだしたのに利己的な理由で別の方法をとった。やばい案件をひた隠しにしていた。余裕があるのに・もっとできるのに自分だけ楽をするために酷い手抜きをする。破って取り返しがつくルールと破っちゃいけないルールの2種類あるけどこれだけはやっちゃいけないとされてる事をやる。これらは怒った方がいい。ただし怒る前にちゃんと理解できていたか確認して、理解不十分なら若干堪えて再度正しいやり方を説明し、また自分もそいつに指示だす時は自分が楽な指示の方法ではなく伝わる言い方を意識するようにする
以上。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2020年08月18日 02:22
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その外資でパワハラが日常茶飯事だという事実♪
そういえば発展途上国で人種差別問題やらかしたのもいわゆる外資系だよねw
叱らないんじゃなくて人間扱いしてないだけでは?w -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2024年06月19日 08:42
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航空機事故を扱った番組を見てると、
ベテランパイロットが新人をいじめつけて
それが原因で墜落、なんてことがある、
どこのアジア系航空会社だよそれ、と思ったら、
意外と欧米の会社だったりする。 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。