【悲報】俺「先生、こういう治療法もあるって聞いたんですが？どうなんですか？」 医者「・・・あのね」→

1 ：VIP

医者「・・・」ﾄﾞﾝｯ
俺「！！」
医者「僕たちはね、ずっとこういう分厚い医学書を何冊も読んで勉強しまくってるの！」
俺「はい・・・」
医者「なんの勉強もしてない素人さんに口出ししないで欲しいの！」
俺「はい・・・」
医者「素人さんは都合いいとこだけ掬い取って全体見ないから！」
俺「はい・・・」
医者「というわけで今回の術式はこれです」
俺「はい・・・」

俺が悪いの？

20/11/05 08:08 ID:Xg7T5Z1v0.net

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これは本当松

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

結局、>>1は何の病気だったんだ？

ただの妄想？

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>2
癌

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>4
がーん、だな

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
最先端の治療法ちゃんと知ってる上で素人が口出すなっていうなら全然いいけどね
たいていの医者が最先端医療知らないでしょ

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>23
最先端って保険外治療するつもりですかwww?

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>30
別に普通だろ
いいものがあるなら保険外でも全く問題ないけど
体よりお金の方が大事な人やお金がない人は保険だけでやってたらいいんじゃない

[51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>31
医療従事者だけどあなたの考えは問題あるよ
まず、最先端＝最善の治療、ではない事を分かってる？
最先端の治療ってことは出てきたばかりだから、効き目も副作用もよく分かってない
保険適応の治療は一定の効果と安全性が認められているから保険適応になってるわけだよ
最先端の治療より保険適応の治療の方が良く効いて安全だった、てことは良くある

あと保険外診療、高額な治療も同上ね
あなたは真に身体のことを考えてるんじゃなくて、特別なとこをしたら特別なリターンがあると信じてるだけ
標準治療と違う特別なことした分、標準治療をした人よりいい結果が待ってると思ってるでしょ、全然そんなことないからね

最先端や保険外に飛びつく人は情強気取りの馬鹿が多い
芸能人が癌治療で失敗して早死にするのを何人見たら学ぶんだろう

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
俺「新しい薬が出たと聞いたんですけど」で、その薬が使える大学病院に紹介状書いてもらった
まあ個人医院じゃなくて総合病院だったせいもあるとは思うけど

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

病理の先生をお願いします。

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

嘘つけUpToDateであっという間だゾ

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自分から「私馬鹿なので解らないから」と言い出すやつは『素直に言われたこと聞いとけ』って思うけど、こう言う奴ほど言うことを聞かず独自理論で動くし、同じことを何回も言う羽目になる
自分なりの言葉で「それはこういうことですか？」とわかる範囲で理解しようとする人は、全部とは言わないでも大きく方向性が異なる解釈はしない

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそも自分の体なんだから納得できない治療なんか任せられんけどな
ただの捻挫を複雑骨折だといって無理やり高額手術したヤブ医者の事件とかあったし

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

わい国医卒の初期研修医1年目やけどいまどきそんな医者おらんで。少なくとも研修医いるようなある程度規模がでかくて医局からの派遣が常に循環してるような病院には絶対におらん
二次救急ですら採血のデータ印刷してあげで全てICとって帰す。

[72. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>9
先生さあ、ええ事教えたる。医者が絶対といっていいのは「死人はいきかえらない」と言うときだけやで。

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

マジでこういうやついるからウザいわ
専門家と素人どちらが正しいかなんて言わなくてもわかるだろ
おかしいと思うならよそに行けばいい

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>10
本当にその専門家が最先端の医療技術ちゃんと把握してるなら問題ないけどな

[55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>24
間違いなくなんかで聞きかじった程度の素人よりは詳しいぞ
仮にその最先端の医療技術（）とやらの存在を頭でっかちな素人が知ってて医者が知らなかった場合でも
そもそもの医療全体に対する理解度が天地なんだから口出してできると思ってるのが烏滸がましいよね

[56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>10
ちゃんと説明すればいいだけだろ
医者はそれを怠ってるのに俺の言うことを聞けと言うから嫌われるんだぞ

[58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>56
アホに内分泌系のホニャララに作用してとかどこそこの〜ホルモン分泌抑制するとか説明してもわからんやろ

説明した結果勝手な解釈で余計な事する奴も居るし

[84. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>58
わかりやすく説明するのが医者の義務やぞ
それで何か起こったら訴訟されて負けるからな

[86. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>84
わかりやすく説明しようとしてもわかってもらえないことだって結構あるじゃないか？

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ラーメン屋にチャーシューはもも肉にしろとか言う奴らと大差ない

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大学で最低6年学んで国家資格取って研修下積み2年
これだけやってからやっと物言える立場になれるぞ。なお採用されるとは言ってない
医者ってそれだけなるのもやり続けるのも大変な職やで

[66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>12
専門医を取らないと半人前扱いだよ。

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

緊急性があるなら兎も角、見ず知らずの馬鹿に分かりやすく説明なんかする訳ねーだろ、１日何人診てると思ってんだよ
信頼できねーなら黙って他所に行けば良いし、素人に口出しされたらイラッとするのは分かるだろ

[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

医者も人間やから最初の診察時は余計なこと言わんと症状だけ列挙した方がええで
治療法や薬の相談はしても良いと思う
ただ風邪に抗生剤必要ないと分かってるのに言われて出したりしてるから、患者側も面倒臭いやつになってないか気にしながらやれよ

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

プロ選手に「こういう風に練習してはいかがですか？」って聞いてみたらどういうリアクションが返ってくるか考えてみたらいいんじゃないの。

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

医学生やけど、患者さんが心配してる病気は解釈モデルっつって間違いなく参考になるし、むしろ心配な病気は聞くべきだと教わったよ。それを全て否定する医者は良くないなと思う。
確かに医師は何年も必死こいて勉強してきてるのも事実だけど、全ての疾患を知ってるわけじゃない。患者さんが自分で調べたりしたものが、診断につながることがあるのも事実。聞き方は大切だとも思うが。

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

普通の医師は普通にプライドも高いから、聞き方には注意は必要だが大抵は知識を披露することに抵抗はない
忙しい時に聞いたら不機嫌になるだろうから、そこは病院の混雑状況次第だな

まあ、人材派遣に登録してるような医師はガチでヤベェ奴だけど、普通に無難な評価の病院行ってるならそんな奴には出会わないからとりあえず疑問があったら聞いておけばいい

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>17
少し言及がたりねぇな
話し合いの後にパソコン作った後に不具合が出て
「その構成もありだね」と返してたら「他人事だと思って適当言ったな」
「こっちの方があってると思う」と返してたら「嘘つき」と
どうあがいてもこっちの責任になる、という事例を見聞きした後に同じ状況にまた遭遇してイラつくものだと思う
他人事でOKでなんの責任も発生しないなら医者も適当に受け答えするんじゃないかな

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>20
本文側の17宛ですサーセン

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

こら待ち時間長い訳だわ

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

言われる側で似たような経験あるけど、根拠のないへんな方法の方が本気でいいかも知れないとか考えてるからな。
不安なのは分かるけど、こっちがそんな根拠も理論もない仕事してると考えてるんかな。

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

思い込みがいけないっていう患者のための理由と、医師側の感情の問題があるんだろうな

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

時間は有限だ。

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

知ってるがやる技術が無い医者もいるからな

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

GoogleMAPで評価悪い病院の口コミ内容大概「医者が無愛想で話聞いてくれない」
逆に評価いい医者の内容見たら「話しやすい優しい先生」
特に女の評価者が上記の評価方法多いんだよな。

[75. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>27
女性は解決策を求めるより共感を求める場合が多いからな…
男がそれはないとまでは言い切れないが

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

殆どは病院にクチコミ書いてないけどな
精神病院と歯医者だけはクチコミの数多過ぎて面白いから見てる

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>28
精神病院の口コミって意味わからんよな

基地外の意見参考にする真人間とかいちゃいけないのに…

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>29
そもそも真人間が精神病院の世話になるだろうか

[78. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>29
真人間が精神病院にかかろうとするか？

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

みのもんたとかの健康番組の司会者が無茶苦茶嫌われていた理由のひとつだな。｢テレビでみのさんが〇〇って言ってたんです！｣

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

治療方針が合わないなら断ればいいだけだろ
後この病気だと思いますって素人が決めてかかるのがイラつくって言うのは医者の方がおかしくないか？
患者の自覚症状を知る第一歩じゃねぇか

この病気に違いないんです
あなたの診断が間違ってるんですって言われたのならともかく

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>33
別に患者がどんな病気と思ってるかなんてそんなのいらないんで患者のバイアス入りまくりやろ
痛い場所とかいつから痛むのかとかそういう純粋な一次情報に関して医者が聞いたことを答えればいい

どうせそういう奴は腰が痛いなあって思ったら
腰　痛み　病気
とかgoogleで調べて出てきたやつを素人考えで言うだけやろ
それで医者が違う診断をしたらなぜか異様に疑いを持つ
我が子を信じるモンペみたいなもん

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>34
患者側に知識がないとなんか痛いとか気分が悪いとかしか言えなくなるんだぞ
熱があるみたいですって言うのすら風邪とかインフルエンザかなって言う知識がないと伝えられん
ちょっと上のコメントでもあるけど解釈モデルを使わないなんてあえて診断難しくしているようなもんだ

[57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>41
診療するときに必要な患者の知識にも程度がある
風邪とかインフルとか広く知られてる一般的な疾患と、ググらんと出てこないような希少な疾患は違う
まず認知症を疑うべき症例で、患者がクロイツフェルトヤコブ病かもって言ってきても意味ないやろ

解釈モデルは患者の不安を取り除くのをメインにスクリーニングとかをすることやろ
そこで本当にその疑う疾患が見つかることは少ないし、もし患者の疑いとは別にスクリーニングが必要やったらそもそも検査するやろ
しないならしない医者が無能なだけ

[74. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>57
典型的なプライドだけの奴で草
めっちゃ患者からも医者の仲間からも看護師からも嫌われてそう

[77. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>74
そもそも医者ちゃうし医者なんて一言も言ってないのに医者認定されるの謎すぎ
目が節穴すぎる

[85. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>77
負けてて草

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

研究施設に居た時に医者やってた人とか現役で医者と二足の草鞋の人とか居たけど
結構テキトーでボロクソに言ってたから一時期医者不信になってたわ
その頃たまたま手術が必要なちょっと珍しい病気になって受診した女医さんが
目の前でいろんな医学書や症例報告を調べたり、看護師の人にも意見求めたり
薬を決める時にもなんか薬剤師のそう言う相談機関？に電話問い合わせしてたりして、
普通の人なら不安視するのかもしれないけど、俺は逆に安心できた
診察終了後会計待ちしてたら昼の休診のタイミングなのにその女医さんが来てくれて
気になって調べてたらこっちの方が良さそうだと処方箋を変更してくれた
解らない・断定は出来ないって事を言ってくれて辛辣に向き合ってくれるお医者さんって初めてだった

[79. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>35
看護士に意見求めはじめるとかロクな医者じゃなくて草
あと行動が若いな経験が浅そうだ

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

とりあえず漢方出す医者は信用しない

[53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>37
漢方もエビデンスあるものあるで

[76. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>37
医者に、漢方は気休めですよ〜って言われたっていう話を
聞いた事はあるｗ

[80. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>76
漢方全てを一緒くたにするとは恐れ入るわ

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

こういう医者はやめた方がいいね
意外と医者は何も知らない人が多い

[40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

事前にネットで見てても医者に口出しせんけどな
他にどんな方法がありますかとか、やんわり聞き出すときはあるけど

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

お医者さんの立場ならイラッと来るんやろなと思うわ
1だけじゃなくて他にも似たような事聞いてくるの何人もおるんやろしな

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

今どきそんな高圧的に自分の方針を押し通す医者はヤブしかいないよ
もちろんしょうもない治療法を言ってくるような患者は嫌われるけどね

[87. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>43足立区の悪口はそこまでだ

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

単純に性格面に問題あるやつに当たっただけ
普通の医者なら説明してくれる
患者側が調べた事の方が正しいって事はまあほぼないけどな

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

DMの先生とか夜中にネットで見ただけの新薬情報が患者から連絡くるってな

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そういう患者はセカンドオピニオンと転院を勧めるよ
金の棒押し付けて治ると信じた有名人も居たし
患者の思うようにやれば何か起きるんじゃないかな

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>46
セカンドオピニオンはやめとけ　自由診療だから金はかかるし、時間制限もある。

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

分からないなら分からないで仕方ないのに例えば一部の専門じゃない慢性腰痛とか慢性的な膝痛とか（慢性は病気や怪我ではないから整形外科医も実はよくわかっていない）も俺のところに来い！運動しろ！痩せろ！しか言わないからだったら行く意味ある？って思うわ。

[52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>47
慢性って急性の逆の意味で、ずっと続いている、て意味やで
君は日本語からやり直そう

[63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>47
こういうヤツがにわか知識で捲し立ててけるんだから、そりゃ医者の対応も冷たくなるわ

[67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>47
極デブだから痩せるしか方法ないはアホって言うのをマイルドに言ってくれてるだけだぞ

[82. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>67
アホだから定期受診しないとサボるっていうのも見透かされてんだろと

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

分からないなら分からないで仕方ないのに慢性腰痛とか慢性膝痛とかも抱えようとして納得いかない患者が量産されると。

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ワイ開業医　患者さんに説明を求められたから懇切丁寧に説明したところ
「誰もそこまで聞いてない」って顔をされた。

[54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

医療従事者だけど、話の持って行き方による
あとその話の持って行き方には本人の学歴がダイレクトに反映されるから、耳を傾ける価値があるかないかは患者によって大きな差がある
まともに勉強したことがない人は、ニュースの見出しを見ただけで「新しい治療法があるって聞いたんですけど」て言う
研究や治験段階でまだまだ実用とは程遠い話だったり、適応の病気が違ったり、その治療法の名前すら覚えてなかったりする（どうしろとw）
学歴がある人、特に理系の人は、効果を示した論文を印刷してきて筋道立てて話してくれる
「この病院で○○を取り入れてるみたいだから紹介は可能ですか？」とかね
後者の人の話は聞く気になる
前者の人はどんなに時間とって話しても無駄

[59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ネットで調べると変な方向に行くからな

[60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

絶対症状でググるな

[61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

医者「そっちの方がいいと思うなら、自分でやれば？」

[62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

「こういう治療法見たんですけど、親に素人判断はするなって言われていたので、伺いました」って切り出すとわりと教えてくれるで

[64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

医療従事者側は、これされるとムカつく
人多いのかも知れないけど、患者の疑問に答えて納得のうえで治療に入って欲しい。
例えば、「確かに最近は、その治療法が出てきてますけど、まだ効果が限定的な部分も多く再発率も高いので、従来の方法が現段階では確実性が高いんですよ〜」みたいな

ケースバイケースの場合も多いけど、
あと歯医者でも、時間かけて治療をすすめていくタイプと、経営的な部分も含めてとっとと抜いてインプラントにしたい先生もいるからね。

「抜かないとダメ」→他のとこでは「この歯は抜かなくてもいいし、抜くとしても親不知の移植も考えられる」みたいな

[68. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>64
こういう理由で〜したい(してほしい)んですけどって言ったら大抵説明してくれるよね

[69. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>64
情報収集力や理解力がしっかりしてれば、「確かに最近は、その治療法が出てきてますけど、まだ効果が限定的な部分も多く再発率も高いので、従来の方法が現段階では確実性が高いんですよ〜」て情報まで手に入るんだよ
そこまで手に入ってない、または理解してない時点で、中途半端に聞き齧った情報を口にしてるだけなんだよ
だからめんどくさがられるんだよ

[65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

誤診もあるからな、セカンドオピニオンに行け。
ワシも最近誤診にあった、診断がおかしいと思い大学病院に紹介状なしに駆け込んで精密検査で違う診断になった。

[70. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

え？今回の術式はネギ？！

[71. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

わからんでもないな

医療過誤で死ぬ人いるからね〜

医者も人間だしセカンド・オピニオンもあるしね
完全に悪とは言えないけどたまに自分が知識ないくせに絶対正義みたいな感じでゴリ押しして来る患者いるんだろうな〜としか
医者もたまにすげえ感じ悪いやついるからなんとも言えないね

[73. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

なんでこんなにセカンドオピニオンが好きな人が多いんだろう。一言【○×病院の△□先生二見てもらいたいから紹介状を書いてくれ」っていってくれたら健康保険の自己負担金だけで、十分な情報を書いた診療情報提供書を書いてもらて、紹介先でも手厚く診療してもらえるのに。

[81. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

知り合いが「どの程度の期間痛みが続いているか」診断基準にしないとあかん症状で医者が様子見してるのに、「なんで治さないんだ！」で次の病院行って同じ判断でまたやり直しで待たされて余計に面倒だった人がいるな。
また次の病院で、こういうわけで何軒も病院まわってる！って言ってようやくね。それまでは「前の病院はヤブで診断してくれない！」としか言ってなかった。

[83. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>81
頭の悪さは治せないから自分なら勝手にやってろよって笑うわ