【悲報】割とマジでプログラマとかSEの人って喋るの下手すぎじゃね？ まともに説明できないヤツ大杉・・・

1 ：VIP

何か頭に障害でもあるのかってくらい
人にうまく説明できない人多いよな

20/11/27 10:58 ID:XEGlv/oO0.net

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

余計に知識ついてる分、何も知らないやつに何から伝えれば分かるのか分からないんだよな
○○出来るよって伝えればいいものを、特定条件満たす場合出来ない事がある事も知ってるからそれを説明に付け加えたりな

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
条件を細かく伝えとかないと後から契約違反だの不具合責任だので損する場面ばっかり経験するしね
自分と自社を守る術を身に着ければ身に着けるほど融通の利かなさが向上する

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
なんかこういう優越感を振り回す奴が多いんだよな
それぞれ専門があって、言語化しやすい「知識」があるだけなのに狭い世界しか見えてない

[40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>23
あぁ悪い、知識っていうのは色々な部署のものに触るから、ここを変えたら別の部署の作業にも影響するとか影響範囲が分かるとかいうのを知識って言ってたわ
まぁどっちにしても狭い世界しか見てないというが、実際は誰よりも広く見ないと手出し出来ないと思うぞｗ

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
これはあるな
例外を伝えようとすると冗長になってしまう

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

プログラミング言語は、書いた通りにコードを作動させるし、どんな結果になってるか出力できる。
人間の言語は、話した通りに理解されると限らないし、心の機微は目に見えて分かるように出力されない。

そりゃ仕事柄、厳密に物事を伝えないといけないんだから、普通の話の仕方も忘れるんじゃないの？

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

知識があるというのは買いかぶりだと思う。相手が知りたいことやそもそもの目的が何なのかを汲みとるのが下手なのが原因かと。自分のやっている作業ベースで話を展開するから、説明がグダグダになる。

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>4
いやハッキリ言ってプログラマーが一番知識あるよ
業界の知識とITの知識二つ必要になるから覚えることがダントツ多いです

でも説明するお客さんはその業界の知識しか無かったりするから
そのお客さんにも理解しやすいよう頑張って説明しようとした結果脳がバグるんだよ

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>31
それは上級プログラマー
下級〜中級はコーダーしかやらせられないぐらいの阿呆も多い
下手に客先に出したら即クレーム食らうレベルのコミュ障も多い
ソースは当社

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

コミュニケーションが下手＝要件・仕様を正しく理解していない。
この業界では致命的。

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

上長や客の機嫌取りながら仕様と自分を守る作業しなきゃいけないから説明力必須やぞ

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

PGが客と話せると思うのがまず間違い。
PGは業務知らんし、客はプログラム分からないから会話にならん。
SEは客から要件聞き取って仕様作ってPGに投げる仕事なんだから、どっちとも会話できなきゃいけない。

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>7
そそ
中には営業しか出来ない癖にSE名乗ってるのもいて迷惑だけどな
よくある話で、絶対無理な納期で仕事取ってくるのがこのタイプ

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

コミュ力w
何も出来ない文系無能が都合よくプログラマーの責任にしてるだけじゃん

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>8
これ
コミュ障から吸い上げる役目を放棄して相手のせいにしてるって時点でこいつが無能なんだよな

[55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>8
そんなこと言って強がってみたところでプログラマのコミュ障は治らないよ？

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

SE/SIは専門知識が要求される。例えば航空管制とか・・管制官レベルの法律や運用知識がないと設計・折衝出来ない。医療も建築もその他・・業界毎に同じ・・おかげで各メーカー同じ顔ぶれになる。基本オタクなので意気投合して情報交換とかしてるぞ。
ただし、PGは違う仕様書を元にプログラムを作るのが仕事、この境界が曖昧で実質PGなのにSE名乗っていたりする（客と折衝・調整するSEの方が単価高い）PG/SEの境界は曖昧なんだよ。
実質SI/SEは営業だよ。人との付き合いが苦手ならPGだが、単価安いので量こなす必要が出てくる。このコミュ障PGでＳＥ名乗ってるタイプは話し下手。

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

察してくれたらいいのにって言うような所まで
一々細かく聞くのはそういう所って
人によって思い込んでる内容が全然違うから
ちゃんと確認とらないと実装に大きく影響が出るからだよ
要件定義は言ってみればお互いの思い込みを潰す時間でもあるから
当然のことを一々聞かれてびっくりするかもね

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

みんなが苦手なことをせずに生きられるのが一番いいと思うわ
コミュ障だけど一日中他人と話さずにマシンに向かってられる人、プログラムはできないけど会話が上手い人、それぞれ特性活かして働ければ最高じゃん

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>11
多少は歩み寄ってほしい
自分の仕事だけやってればいい、とかコミュニケーションとれないと周りが困る

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>12
せやな、何も分からない人にどうやれば伝わるかっていうのを考えるのはいつでも説明する側だから、受ける側も少しくらいは知識深めるくらいの歩み寄りは欲しいわｗ

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>11
まぁそうは言っても、孤高のまま許されるのは本当に腕がある人だけだよ。

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

人に寄り添ったら仕事が進むのかと言えば違うわけで。
仕事は解決策探す事なんだからそれだってコミュニケーション力と言えるのではないか？

[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

SEには女遊びをたくさんさせろ
遊んでたSEはすごい有能
文系=女みたいなもんだから解決したいわけじゃ無いってのがわかってくると幅が広がる
全く意味は無いけど日本では必要

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>14
言ってることはわかるけどほとんどオカルトだろコレ
奥さん一筋で優秀な人も山ほどいるんだけど

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>14
小売の営業でも経験させた方が早いな

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

プログラミングするくらいに細く説明する事はできるけど、理解を得られないことは分かりきってるから、省略・簡略化しようとするんだけど、そうすると今度はと端折りすぎる。

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ひとくちにプログラマ・SEと言っても人によって能力の幅がものすごいあるからな
プログラマ・SEとして有能な人は総じて説明もうまい
逆に、説明ができないけどプログラムが凄いなんて人は見たことがない

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>16
そうでもないんだよなあ
Web系しか見たことなさそう

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>16
スティーブ・ジョブズとウォズニアックというレジェンド級コンビの話も知らないの？

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

お前が理解できるレベルで技術的な話をするのが難しいってだけでは

つーかPGSEはSlackとかメールとかJIRAなどのチケットベースでやり取りするのが一番最適なのに直接話したがる奴っているよね
仕事の邪魔してることに気づいてない

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

イッチもう少し具体的に話してくれない？
なにをどうしたいのかはっきりしないんだけど
不平を垂れるだけなら子供でも出来るんだよ

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そこを理解して顧客へ説明するのが営業の仕事だろ・・・

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

脳味噌の構成は論理的なので、回数を重ねれば皆上手く成ります。
場数の問題だと思います。（保証はできませんけど）

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

イッチが理解できない無能なだけ定期

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

陰キャども顔真っ赤で草

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>25
馬鹿はアンカーも付けられないからどのレスを煽ってるのかすらわからん

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

プログラム能力があってPGとの翻訳がうまくて一般人にもわかりやすく話せるやつが
出世する
プログラムできないのにPGと話そうとしても通じないよ
まじで脳内言語が違うから

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

エンジニアが非エンジニアに寄り添うべきという論調が強いけど、仕事上のコミュニケーションに関して言えば非エンジニアがエンジニア的な思考や情報伝達を理解して寄り添う努力をすべき
完全にクライアントの立場ならまだしも、同じ開発側として働いてるのにふわふわで不明瞭な情報伝達をする人間が多く、エンジニアに余計なタスクを発生させて生産性を下げている

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ビジネスどころか普通の会話もおぼつかない奴が多いよな
学生時代に友達とか彼女いなかったんだろうなってのが容易に想像できてしまう

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

確かにコミュ障なのはあると思うけど
そもそも伝える内容がそれ以外の職種の人に比べて難しいと思うんよね

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>29
「○○と××を混ぜると毒ガスが発生するから無理です」っていう説明に対して、毒ガスが発生したらどうなるの？っていうレベルの人が「○○って何？」とか聞き始めるんだよな・・・

プログラムの場合、○○に当たる部分の説明がいきなり化学構造レベルの話になるから、説明する側もだるい

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

言語を記述する仕事な上に、その記述に性能という概念があるから
プログラマと会話する必要が無いんだろうな
「何がしたかったのか」程度のことを（ともすれば本人ではなく上司に）聞き取ったら
あとはプログラムの方を見た方が速いし、駄目なら上書きしてしまえばいい

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

結局はユーザー視点とか、視点の切り替えができないから下手なんだよ
言われた事をやってればいい環境に慣れるからそうなる

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

「インド人を右に」なんかが有名だけど、プログラマのやってることは写植に近いのかな
効率を取るか冗長性を確保するかという差はあっても
方向が決まってるなら後はあくまでも正解が存在する作業
文章がおかしいことはまったくの異業種だとわからないけど
直近の上司や同僚が訂正するに際して文字を打った本人に連絡を取る必要はない

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

単純に合理性を追求することが最善手。

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

スレ主が開発側に信用されてないだけじゃない？
『できます』と言うと仕様変更が発生した場合も『できると言ったのに何故できない』と責められるからね。
開発側もリスクが大きいと切れの悪い返事しかしないよ。

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>俺は社内SEだが寄り添う対応してるから女にモテモテだ
ただし、夫や彼がいる女とか×有りばっかりだけどなwww

そもそも未婚で彼氏の女自体存在しねーからな

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

プログラマって仕事柄「出来る」といえば完璧に出来ないといけないと思うから。普通の「出来る」は例外もあるだろうけど出来るぐらいだからね。

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

それよりスレで香具師とか書いてるの数年ぶりに見たんだけど
タイムスリップでもしてきたんか？

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

SEプログラマーが全員コミュ強だったらただ喋れるだけの人って仕事なくなんじゃね？

[51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

天才と秀才と凡人の関係性の本思い出すわ。
凡人は天才に共感できないから排除したがるみたいなヤツ。

[52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

説明下手な奴は
主語、述語のどちらかが無い

[53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

経験上、喋りにくいのは技術系で話が通じないのは営業だね
技術系の人は言ったら聞く
営業系の人は言っても聞かない

営業のほうが頑固というか内弁慶で扱いにくい

[54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

コミュ力って実はかなり高度なスキルなんやで。
専門のスキームがいくつもある。
それをマスターすればSEからコンサルにランクアップできて、月単価が50万上がる。

[56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

専門用語を使わずにわかりやすく説明するのは難しい
テレビ知らない奴に
テレビのリモコンの使い方を説明するみたいなことをやってるんだから勘弁してほしいわ