【効きすぎる】ニコニコ大百科「創作せずに消費するだけの人を『無産者層』と言います」←この造語、流石に一線超えてるよなぁ？？？🤔

1 ：らびたん(東京都) [AL]

無産者層とは
労働力以外に売るものを何も持たない人達のこと。賃金労働者。プロレタリア。詳しくはこちら→カール・マルクス
創作界隈において何も創作せず鑑賞、消費だけする人達のこと。
である。ここでは２について解説する。
概要
絵師や動画投稿者、音師など色々な媒体で作品を発表する人達に対して、自らは作品を作らず他人が作ったものを鑑賞、消費するだけの人達を無産者層という。略して無産と称することもあるほか、ROM専、買い専という呼び方もある。対義語は有産者層ではなく、創作者や（同人）作家など。一般的に、創作者よりも何倍も数がいる存在。商業作家の対義語として使われることはない。

どんな拙いとしても一つの作品を作り上げて世に出すというのはたくさんのエネルギーを使うため、ずっと無産者層、あるいは以前は創作者であったが今は無産者層に成っている人も多いだろう。

無産者層とは単なる区分としての呼び方ではあるが、自虐や悪口として言われることもある。基本的に何も創作しない人よりも、何か作品を作って界隈を盛り上げてくれる人の方が界隈に対する貢献度が高いので「無産者層の分際で〜」と言われてしまうことも少なくない。実際、無産者層で(自分はなにもできないくせに）創作者に対して上から目線の批判を加える者はネットでは数多くいるのが現状だ。

「無産者層は作品を過度に批評をしてもいいのか？」というテーマもよく議論される。「ネットにあげたのだからどんな批判も甘んじて受けるべき」という人もいれば「絵も描いたことないやつが偉そうに絵について語るな」という人もいる。

https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E7%84%A1%E7%94%A3%E8%80%85%E5%B1%A4

2022/04/11(月) 16:08:17 ID:Tvwg0bY30.net

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

多くの人が消費者なんだから消費者の意見をシャットダウンしてしまうとコンテンツが縮小するからこういった言葉は嫌い

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
それは君がプロレタリアだからだろ
絵描きの気持ちになって考えろよ

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>25
批評が嫌なら秘密の日記帳にでも書いてろ！

[62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>25
彼女の手料理でもまずいもん食ったらまずいって言っちゃうわ

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>25
商業作家だが>>1には同意
無産評論家様は嫌いだが一般ROM専まで一括にしているのはよろしくない
公式コメントで文句や間違えた批評ばかり書いてる奴らが問題なのであって否定的な意見をネットに書き込むこと自体は許されて然るべき
あとゲーム実況やコラなど他人の素材を加工するだけの人間を創作者扱いするのも好きじゃない

[70. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
電源落としてて草

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

無料で消費させてくれるならどう呼んでようが文句は言わんよ
金出すなら対等なんだから調子乗るな

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>2
原稿料の1/3000も払ってないくせに対等とか笑笑笑

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>46
1/3000の値段でしか売れないと自分で思うからその値段にしてるのでは？

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

絵を投稿したり動画投稿してるけどまったくお金入ってこないけどあげてる

[71. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>3
結果がなくても行動を起こしてるあなたは偉い。

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ニコニコ動画なら、書き込みも立派な創作になると思うが

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

無職歴 15年だけど分かるわ。
何か一所懸命に創作に取り組むとそれがくだらない事であっても
良い事をした気分になる。
・Steam のゲームでスクリプトを書いてModを作る
・PC版で家庭用コントローラ設定のコマンドを呼び出す方法のガイド。
そういうのがゲーム内コミュニティやYoutubeで紹介されると、
承認欲求が1年分ほど満たされるわ、無職だけど。

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

言えるのは、絵や動画ＵＰしてる人間を第三者が擁護で言ってるのが一番滑稽で自分も絵の一つ書いてＵＰしろって事だな
あと、二次創作連中が如何にもクリエイター面しているという批判も一理ある。他人のふんどしではなくオリジナルで人気取れるの？何で出さないの？と言われると返しで無産とかでは流石に無理筋すぎる
要約だが、そういったオリジナル作品を出せない事の指摘を嫉妬とレッテル張りしてる限り、本当の意味で生産者にはなれんよ見たいな事は昔どっかのゲーム作者が言ってた

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

老いてもなお巣から飛び立たず鳴きわめく雛鳥達

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>7
もう雛じゃないから巣がつっかえてる

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ディレッタントとか好事家とか既存の概念があるのになぜ無産とか言い出すのか。
素人なのに俺に文句を言う奴は下の階級だ！とか言うのがどれだけ虚しいか自分でもわかってるだろうに。

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

作ってる側と消費のみの側では明確に意識の違いがあるから、一緒くたにされたくないというのはわかる。

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>9
今時は作ってる側の中でも意識の違いはでかいけどな
底辺二次創作者なんて消費者と何ら変わらないわ

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

接客業と同じでそっち側を知ると物の見方が変わると思う

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

その無産者層がいるから産み出す側も存在できてるってちょっと考えたらわかりそうだけどな

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>12
作る側は必ずしも金銭によるわけではないから。

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>13
横からだが金銭以外にも創作の動機はある
世の中には創作を一切発表しない人もいるが
鑑賞する人がいなければ誰も発表しない＝創作者は世に出現しない
※12はそういう意味も含んでるのでは

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>18
同人の本来のあり方は、趣味人の集まりが文芸作品なんかを持ち寄って集団化し、そこにマーケットが発生しただけで、別に無産者がいなくても存在はしているし、鑑賞する人がいようがいまいが個人の主義主張で発表はなされる。単に現在のような商業としては機能しなくなるし、規模が縮小するだけで。

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>22
横からすまん
元はそうでもネットで公開してるのなんかは承認欲求を満たすためになってると思うわ
だからこそ批判は許さない、批判するやつは下位の存在だと思いたがるんじゃね？

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>23
鑑賞しなくていいものを鑑賞しておいて、承認欲求を満たすためだ！低俗だ！なんて主張は低俗と言われるのはしかたなくね？発表したいから発表してるだけの人もいるのに、一緒くたににするのはあり得ない。

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>27
インスタやtiktokにも同じこと言える？同じように写真や動画を作って発表してるわけだけど

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>29
承認欲求がダメな事扱いしてるけど、基本は仲間内でウケたいが基本じゃない？
金目的だと仲間内って範囲が広がるイメージ

批判がダメなんじゃなくてつまらない奴がする批判ってのは、そもそも仲間じゃない奴の発言であってまずは認めてもらうか納得させるかしないといけない
批判を許さないのおかしいってのも要は構って欲しい仲間に入れて欲しいって言う承認欲求でしょ？
振り向いてもらいたいなら何か光るもの無いと難しいのは皆さんご存知の通り

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>32
批判を許すべきだなんていってないよ
批判が嫌なら仲間内でクローズにやればいいだけなのにわざわざ公開するのは承認欲求だろうなって思うだけ

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>35
そんな失敗や非難を恐れる貴方みたいな性格の人はそもそも創作者に向いてない。そんなやつはそもそも創作やらないから、理解できないし、批難自体が的外れだから意味ないしその意見に価値もない。

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>37
？？？
創作者は非難を恐れないなら非難されても別に問題ないよね？

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>35
わざわざ公開してるんじゃなくてオープンスペースで仲間と盛り上がってたら知らん奴がいきなり入ってきてうんちく語り出した感じじゃない？
仲間内での批判も含めて承認欲求を満たす場であって外野のうんちくおじさんが承認欲求満たす場では無いですよと
消費するだけの人は矢印の向きがたぶん反対向いてると思う
見せられてるんじゃなくて見に行ってるぞ

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>38
なんでオープンスペースでやるの？

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>42
オープンスペースで仲間と繋がってるからでしょw
回覧板でやりとりしろとでも？

言い返してやりこみたいだけに見えるけど、それこそ君が嫌ってそうなチープな承認欲求なんじゃ？

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>43
俺はオープンスペースでやるのは承認欲求だっていってるだけで別に承認欲求が悪いとは一言も言ってないぞ？
君が勝手に悪いものと思い込んでるだけでは？

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>45
元々趣味人の集まりがただの承認欲求解消の場になってるけしからん！
ってのが>>23なんじゃないの？
俺は元々仲間内での承認欲求発散がメインだぞと言ってる
もしかして承認欲求の意味をよくわかってないぱてぃーんか？

[52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>50
23のどこにけしからんなんて書いてるんだよw被害妄想か？

[53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>52
ってことは承認欲求満たすためから先が繋がらないね
だからこそ批判は〜とかそもそも繋がりが理解不能
何が言いたいレスだったんだろうか？

[57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>53
流石に読解力なさすぎないか？55が言いたいこと書いてくれてるから読んでこい

[55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>23
なんか盛り上がってるがこれ分かるけどな
動機が金→ギャラが安いと不満
動機が承認欲求→褒められないと不満→批判する人を見下すことで自尊心を守ろうとするのでは？ていう推論でしょ

[60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>22
なるほど、18は無産者を鑑賞者に拡大解釈してしまった

どっちにしろ創作者の批判はＯＫで非創作者の批判はＮＧって風潮は不健全だと思うなあ

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>12
クリエイターも消費者だから少なくとも無産が下位

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>12
モチベーション下げるようなやつはいらんのよ

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>12
創作者は無産者がやっていることもできるが、その逆はない時点で話にならないよ

[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

生産物に対して対価を払えと

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

その労働力しか持たない者が金を出して初めて価値が決定される分際でしかないやん
絵とか芸術だとかは

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

無産者層がいなくていいならそもそも作ったものを公開しなければいい

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

芸術家にはパトロンがつきものやろ

パトロンのご機嫌をとるか、あるいは大衆に媚びるかや

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

創作者の承認欲求との兼ね合いもあるが、このへんはバランス取るの難しいからな
とりあえず汚い言葉で罵倒するのはお互いやめた方がいいと思うぜ？

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

音師ってなに？

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

言い返せないなら黙って受け入れろ。
そこで難癖をつけたらお前は無産者から破壊者にランクアップや。

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

有産と言ってもなろう系みたいなゴミ作ってる奴は偉くないでしょ

[69. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>28
俺もあれは嫌いだけど
何も作ってないやつよりは当然偉いだろ

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

好きなら消費するだけじゃなくて自分でもやってみれば良いじゃんとは思う
マンガ好きなら描いてみれば良いし音楽好きならやってみれば良い
見方変わるしより楽しめると思う
間違ってもネットの意見鵜呑みにして受け売りで叩くような恥知らずにはなっちゃダメだ

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

人間なんて生きてれば誰でもウ〇コ作るのにな

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

対価を払ってサービスを消費するだけのお客様ならなんの問題もないけど、
知ったかの知識と、さも生産側のプロみたいな態度で頓珍漢な横槍を入れてくる勘違いさんを指してるんじゃないの?

推してる歌手やアイドルのライブに勘違いヲタクが登壇して、マイク奪って説法を始めたら滑稽でしょ?

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

何も産み出さない分際で僕の作品にいちゃもんつけるなって？

[40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

消費者は消費者でしょ
ややこしい言葉作らなくていいよ

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

なにいってるかわかんない

[51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

消費してくれる人がいるだけありがたいと思う

[54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

無産者層っていう言葉自体を自虐にとる必要は全く無いよ。売り手も客も対等。
だけど一般の商売のクレーマーのようにマナーの悪い一部の「無産者層」のせいで言葉のイメージが悪くなってるだけ。そしてそれは無産者層同士で自浄しない限りイメージが良くはならない。創作側が無産者層を見下すのも違うが創作側が我慢するのも違う。金さえ払えば飲食店の中で大声で「不味い！」って叫んで良いわけじゃ無いだろ？

[59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>54
いや、もともと産は資産の産だから間違ってるのよ。
本来の無産階級の対義語の有産階級は資産家(資本家)のことだから。

本来の言葉が既に死語とはいえ、今回の「無産層」は言葉を軽んじてる人が言い出したんだろうなあ、と思う。

[56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

ネットで公開オ〇ニーしてる奴に自分の閉じた場所でやれといえば文句つけるなという
性根がくそなんよ

[58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

なんか見下したくてしょうがない感じ？ゴチャゴチャ文句言われて怒ってるのかな
そこらのアーティストがあいつらは無産だからとか言ったら炎上しそうだよな、もちろんクソみたいな批判や誹謗中傷はクソくらえだけど

[61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

つまり、セブンイレブンは許させた
ドロリッチは許させた
ＦＦホスト容姿化は許させた
そういうこと

[63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

批評にも言い方ってあるだろ、本人に聞こえるように言うなら酷い表現するのはどうかと思うし
名前出さずTwitterで空リプなら多少酷くてもいいかなとか消費側はそういう思いやりは持つべきだし
一方作る側も「俺を礼賛しろ文句言うな」とか言ってたら「は？じゃあもう見ねえわしねごみ」ってなるし誰も得せんわ
結局はネチケットだよ

[64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

イキってる無産様滑稽で好き

[65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

こういうこと言ってる人って創作より権謀術数に力入れてそう

[66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもろん、「無いから作る」というのが、「現状で誰にも評価されてないけどやりたいからやる」わけで、売れるもの（評価されるもの）を作るのはどちらかというと「商売」なんだよ。

[67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>66
んで、マイナーだけど、もしかしたら同じ考えのひとも

[68. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>66
んで、マイナーだけど、同じ考えの人もいるかもしれないから公開とか発表しとくね！が、本来あったやつ。

[72. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

私自身は生産性ないから、お金を払うだけ。
私はそれでいい。やる気のある方にすがって生きてる

[73. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

うーん、プロとセミプロが喧嘩してるだけの言葉ってことは理解できた。
消費者がいないと、そいつら飯食えないけど、ええんか？

[74. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

無産者層がいないと読んでくれる人、買ってくれる人が減るよね

更に無産者層の中には才能のある人が埋もれている。従って、いま創作している人の中でギリギリの線で生き残れている人は淘汰される

[78. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>74
文句ばかり並べる自称無産者はいらねえんだわ
大半の無産者は普通に楽しんでくれる無産者だから必要
君ら文句やら嫌がらせばかりするのは無産者ではなくクレーマーなんだわ
ちなみにクレーマーのほとんどが口にする言葉が「俺たち無産者」な
無産者は必要だよ、でも君らは無産者ではなくクレーマーだからね、勘違いしないでね

[75. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

創作で食っていく人が存在できるのは、労働力をもって生計をたてる人たちのおかげやけどな

[76. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

無産者層なる言葉自体は単なる言葉だろう。
本来の意味とは違うが、漢字の組み合わせにより意味はよくわかる。
ある特徴の層を言い表しているに過ぎず、この語を使用しながらされている主張・意見を批判するのでなく、この語自体を批判するのはナンセンスだ。

[77. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>76
残念だけど造語として上手くはないと思う。
元々の言葉との食い違いが大きすぎて誤解しやすい。
・単純な意味(資産の有無)も理解しないで使うので使っている人のイメージが悪くなる
・用法が逆。元々無産者は有産者に搾取される側として扱われてきたので、語彙のある人間にはクリエイターが消費者から搾取していると誤解してしまう。

言葉は変化していくものですが、上手いこと言った感だけだと続かないでしょうね。

[79. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

人の絵見て盛り上がってる所に絵の批判雑にやったら水刺された奴が良く思わないの当たり前じゃない？
日常生活での常識だと思ってたけど違うのか？

[80. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

売るものの有無といっておいて、さらっと動画投稿とかに行くあたりだめすぎる内容じゃん。
破綻もよいとこだぞ。

[81. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

いちいち悪者扱いしないと死んでしまうん