ライフハックちゃんねる弐式PC > 【!?】職場のおじさんが「昔はコンピューターにOSなんてなかったんだよ」って言ってたんだが

2022年07月01日

73コメント |2022年07月01日 12:30|PCEdit

1 :VIP
そんなことあるの?

22/06/29 21:58 ID:ShRIrFDW0.net

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3 :VIP

MSDOS


22/06/29 21:59 ID:hINTzWcY0.net 4 :VIP

BASIC


22/06/29 21:59 ID:yHeJU4cza.net 5 :VIP

汎用機かな


22/06/29 21:59 ID:oe4QOj5f0.net 8 :VIP

PC 6001とか無かったな


22/06/29 22:00 ID:RwYqZxJQ0.net 10 :VIP

パンチカードおじさん


22/06/29 22:01 ID:/3hzIAyfM.net 12 :VIP

Windows95には驚愕したもんだ


22/06/29 22:01 ID:7OVhMw0C0.net 13 :VIP

>>12
3.1も驚いてやれよ


22/06/29 22:02 ID:Yx6t5M9fa.net 14 :VIP

N88BASICはOS上で動いてたわけじゃないのけ?


22/06/29 22:04 ID:d2KpJftv0.net 41 :VIP

>>14
直接BIOS上でOSを介してなかったな


22/06/29 22:25 ID:RLRsC3Wca.net 19 :VIP

BASICは言語だろ


22/06/29 22:07 ID:7OVhMw0C0.net 21 :VIP

インターネットとかできるの?


22/06/29 22:10 ID:ShRIrFDW0.net 24 :VIP

>>21
ダイヤルアップや!


22/06/29 22:10 ID:7OVhMw0C0.net 33 :VIP

>>21
インターネットがダイアルアップで一般的に開放されたのって日本では1994年だぞ


22/06/29 22:19 ID:XN6ObR/I0.net 23 :VIP

コマンド直打ちだったのかな


22/06/29 22:10 ID:oUtlDz/Q0.net 28 :VIP

恐らく昔のOSはCUIでコマンド直打ちでプログラム起動したりファイルを扱っていたりしたんだよって言いたかったんだと思われる


22/06/29 22:14 ID:nUnW2QYX0.net 31 :VIP

マイコンとかOS無いが
でも昔はだから違うか?


22/06/29 22:17 ID:DZTMXdfqd.net 34 :VIP

パソコン通信はインターネットには分類されないの?


22/06/29 22:21 ID:ftupAEz/0.net 36 :VIP

>>34
パソ通とインターネットは別物だろ


22/06/29 22:22 ID:Yx6t5M9fa.net 45 :VIP

pythonのread-eval-printループが直接BIOS上で動いてるみたいなもんでシェルはあるけどOSは無かった
OSならユーザランドの実行形式プログラムを動かしても裏で動いてないとおかしいけどプログラムに全部制御渡しちゃう


22/06/29 22:31 ID:RLRsC3Wca.net 46 :VIP

そもそもOSって何ぞな?
PCを操作するシステムって意味ならOSがないとキーボードの操作すら出来ないってことにはならんのかね?


22/06/29 22:31 ID:yoHe4bfea.net 64 :VIP

スレタイのおっさんが言ってるのをありうると受け取るならそういうこと
DOSやBASICインタープリタはOSじゃないって言ってるのは聞いたことがある
狭義と広義でのの差だろうな

8ビットや16ビット時代にもCP/MとかOS9とかOSといわれるものは存在してたが
一般的に使われてた訳じゃなかった


22/06/29 23:17 ID:XN6ObR/I0.net 68 :VIP

本当の意味でOSが存在しないとなるとメインフレームの時代にまで遡ることになるな
オープンリールとか穿孔テープの時代だなw


22/06/29 23:56 ID:SmBLjqjj0.net 57 :VIP

それGUI無かっただけだろって言いに来たら書いてあった

B07HN2Q2F8

22/06/29 22:48 ID:vyfVmNJb0.net

編集元:「https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1656507521/43



 コメント一覧 (73)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 12:44
    • 今だってArduinoもPICもOSなんてない
    • 0
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      • 6. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 12:57
      • >>1
        ハードウェアに対してOSがないとか言ってるのおかしいだろ、機械音痴か?
        OSのありなしはシステムに対して言う言葉だぞ、ボケ
        ArduinoやPICにOSを載せるのは現実的ではないというだけで、やろうとすればできないわけじゃない
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    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 12:49
    • コマンド受け付けるのもOSやで一般的に。
    • 0
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      • 7. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 12:58
      • >>2
        それはシェルだぞ、君は勉強不足だね
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      • 8. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 12:59
      • >>2
        OSが受け付けるのは「コマンド」じゃなくて「システムコール」だろ
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      • 22. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 13:52
      • >>2
        一般的(コンピューターの基礎に詳しくない人々の思い込み)
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    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 12:54
    • 画面は黒に文字は緑
      今のカラフルさ加減におっちゃん驚いてる^^
    • 0
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    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 12:55
    • 本当にOS無い時代のコンピュータいじってた世代かもしれない
      今90歳超とかなら可能性はある
    • 0
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      • 40. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 15:56
      • >>4
        マイコンボードとかで遊んでた世代なら50代でもおかしくない。
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    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 12:57
    • ウィンドウズがなかったって言いたいんだろう
      50のおっさんやけどわいが子供のときでももうMSDOSはあったから
      MSDOSすらない頃のおっさんならもう70とかやろ
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      • 25. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 14:02
      • >>5
        MSDOSとBASICの差なんて2〜3年だぞ
        50のおっさんがMDDOS知ってるなら53のおっさんがMSDOSが無い世代だぞ
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      • 48. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 16:54
      • >>5
        俺も50だけど子供の頃のパソコンってPC-6001とかMZ-700とかFM-7とかそんなイメージだけどな
        MS-DOSがあったのかは知らんけど、覚えてるのは各社好き勝手に載せてた互換性皆無のBASIC
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      • 68. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月02日 05:37
      • >>5
        俺、55だが中学生の頃には普通にCP/Mが、高校生の頃にはMS-DOSがあったぞ。
        ボンボンだったから親に買ってもらってた。
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    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 13:02
    • コンピュータって言葉の意味が広いが、
      OSが無いパソコンていうと、1970年代かなー
    • 0
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    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 13:11
    • 別にguiじゃなくてもosはあるでしょ
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    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 13:13
    • ハードディスク出始めたときに
      バッチファイルを起動するソフトもどきみたいなのがあったなぁ
      アレもあくまでプログラムを起動するのを簡略化しただけで
      複数のプログラムを同時起動出来るウインドウズが出たときは感心したもんだわ
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    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 13:14
    • BIOSはOSじゃないぞ
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      • 14. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 13:32
      • >>12
        BI「OS」じゃん?
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      • 16. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 13:37
      • >>14
        BasicInputOutputSystem
        であって
        OperatingSystemではないんだよ
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      • 18. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 13:40
      • >>14
        略称でOとSが被ってたからなんなん?
        一応書いてやるけど全く意味違うからな?
        OS = Operating System
        BIOS = Basic Input Output System
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      • 21. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 13:51
      • >>14
        だめだめ文字列だけ同じでも
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    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 13:31
    • 「俺の若い頃は」じゃなくて「昔は」なんだからそらOSの無い時代もあったやろ
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    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 13:36
    • ENIACの時代はOSはなかった
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    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 13:39
    • 60年くらい前だと本当にOSがなくて
      マシン語を直打ちしてた時代があったはず
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      • 27. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 14:03
      • >>17
        88BASICだからせいぜい40年だろ
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    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 13:42
    • BASICをOSと呼びたくない爺さんとDOSをOSと呼びたくないおっさんは多い
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      • 20. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 13:45
      • >>19
        BASICは普通にOSの要件満たしてないだろ
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      • 41. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 16:00
      • >>20
        OSの要件を具体的に述べよ。
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      • 37. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 15:26
      • >>19
        BASICのコマンドインタプリタ上でコマンド入力してコマンドオプションで複数の挙動して一つの目的を達成しますか?
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    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 13:53
    • 今の洗練されたPCと比べて昔の機体は風情があるな
    • 0
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    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 13:55
    • HOSの話題が無いとか・・・
      パトレイバー劇場版でも見てきなはれ
    • 0
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    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 14:02
    • 本当の初期はマジでOS無くて
      マシン語で直接だから
    • 0
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    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 14:16
    • 実験でマイコンをいじったり、アナログコンピューターを回路で作ったりしたことはあったが、
      それぐらいかな…
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    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 14:18
    • TRONってOSがあったけど日航機ごところされた
    • 0
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      • 32. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 14:39
      • >>29
        組み込みシステム(携帯電話やスマートフォンをはじめ、テレビや洗濯機といった家電・自動車・製造ロボットなどに組み込まれているコンピューターシステム)のトップシェアOSやで
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      • 36. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 15:23
      • >>29
        TRONってそもそも概念とかOS規格標準化策定の話だぞ
        RTOSの話とかBTRONのTRONプロジェクトの話はそこにぶら下がるものよ
        だから単純にTRONというものとTRONOSのはなしとTRONプロジェクトのはなしは分けるべきさ
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    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 14:22
    • 「ローダーとか機械語モニタ」だな。初代ファミコンとかもコレ、
      PC-8801とかの世代はこれ、N88-BASICがROMから起動するけど。
      FD入れてリセットするとFDを読みにいきFDからブートする。
      MS-DOSはPC-9801からだね。BASICはBASIC言語、
      MS-DOSはマイクロソフトディスクオペレーティングシステム。
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      • 45. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 16:07
      • >>30
        いちおう当時の主だった8bitパソコン向けにS-OSはあったけどね。
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    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 14:27
    • 今でもOS無いコンピュータは存在しているよ

      あと、やたら攻撃的な人いるけど、
      OSの定義よりもコンピュータの定義の方が曖昧なので、そっちで争った方がええんちゃうかな
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    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 14:48
    • 今でも実装場所によっちゃ直たたくんでないの
    • 0
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    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 15:15
    • 8ビットの頃なんか64kのメモリーなんだからOSなんか乗せる場所が無いやろ。ファミコンにOSが有るか?
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      • 44. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 16:07
      • >>34
        ファッ?!
        Apple IIとかなにでうごいとったと思ってるんや...
        それにCP/Mとかあったんじゃね
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    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 15:21
    • 初期のpcはファイルシステムディスクやゲームディスクをaドライブに入れたりして使ってた。DOSもまあ使いやすかったけど。
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    • 38. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 15:29
    • カセットテープ回して正座して20分待て
    • 0
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    • 39. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 15:54
    • ファイルの管理(セーブ・ロード等)が出来ればその環境はOSだろ。
      なのでBASICもOS。
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      • 49. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 16:56
      • >>39
        OSはざっと定義すると「コンピューターのハードウェア及びソフトウェアの基本的な機能全般を汎用的に管理するもの」なので、ファイルの管理をするだけでは機能が不十分すぎる(実際にはメモリ管理他もしているが)。
        その機能についてもBASICは自分の上で動くスクリプトに対してのみ提供してるのであって、他のソフトウェアに対しては提供してない。
        BASICはOSとは言い難い。

        タイムシェアリングシステムによるマルチタスクや仮想記憶をサポートしてないMS-DOSも機能が不十分でOSと言い難い面がある。
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      • 59. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 19:39
      • >>49
        それは「モダンOS」や「リッチOS」や「現代的なOS」の定義。
        時代背景やマシンスペックで具体的なOSの定義なんて変わるよ。

        OSをリッチにするあまりリソースを圧迫し、肝心のユーザプログラムを動かす余地がないなんて本末転倒だし。

        最低限の定義は「ハードウェアとユーザ(ユーザプログラム)の仲立ちをし、標準的なインタフェースの提供、各種リソースを管理する存在」だよ。
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    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 16:01
    • 8ビットの頃の64kのメモリーでもOSはあったよ
      CP/Mと言ってな、その上でコンパイラとか動いた
      ファミコンにOSは無いけど同じ系統のCPUであるAPPLEIIにはOSはあった
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    • 43. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 16:06
    • 他にも8ビットでのOSはOS-9とかいくらでも種類あったんだよ
      GUIもマウスもなかったけどね
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      • 69. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月02日 05:40
      • >>43
        お前、究極のCPUとかが好きだっただろ。
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    • 46. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 16:45
    • 1980年ごろまで剥き出しのワンボードマイコンは普通に売ってたし、その当時ベストセラーだったパソコンPC-8001やPC-9801などにはOSはなかった
      ワープロもゲームもOSなしで動くことが前提だった
      MS-DOSが普及しはじめたのはPC-9801の登場からしばらく経った1985年くらいからで、その当時はパソコンマニアでもOSというものが何かよくわかってなかった
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    • 47. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 16:52
    • 68みたいなトンチンカンは発言が恥ずかしくならないのか
      昨日NECがメインフレームの新型を発表したばかりだろ
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    • 50. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 17:21
    • 回路でやりたいことを部品で構成してた時代なら
      OSはなかった、といえるかもしれん
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    • 51. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 17:38
    • エレキにも明るいのが昔の情報技術者ってイメージが有るわよ
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    • 52. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 17:41
    • 最初に使ったPCは、電源スイッチ入れたらいきなり

      *** HITACHI BASIC MASTER LEVEL 2 ***

      >_

      みたいな状態になったわ。
      OSを意識したのは、PC-9801VXからかな。
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      • 61. 自他とも認めるパーティマン
      • 2022年07月01日 19:57
      • >>52
        大抵のパソコンは起動するとその会社独自のBASICがすぐに使えるようになってたね
        シャープのMZシリーズなんかは自分でロードする必要があった気がする
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    • 53. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 17:55
    • ここまでTK-80が出てこなかったので、この世代はほぼ死に絶えたのだろうな
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    • 54. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 18:02
    • TK-80の前に東芝EX-0だぞ
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    • 55. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 18:03
    • PC触り始めたときMS-DOSからだったなぁ、でもEOSystemだっけ?アレでソフトの管理は楽だった、同級生とか河原崎家〜とかようやったわ、オッサンですまんな
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    • 56. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 18:08
    • ここまで書き込み見た結論:PCヲタめんどくさい
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    • 57. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 18:28
    • 君ら昔のPCの話になると急に早口になるなw
      思い出補正って奴だろ分かるよ
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    • 58. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 19:19
    • FM7とかの時代に中学生だったけど、まだ50代やで
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    • 60. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 19:42
    • これ8ビットパソコンの時代の話かな
      当時はフロッピーディスクを入れて、アプリを直で起動してたわけよね
      そのディスクの中にはそもそもOSなんて入ってない
      プログラムとそれを起動するためのローダーしかない
      そのプログラムもメモリや割り込みを直指定してコンピュータの各部位を直接制御してた
      OSなんてないからAPIみたいなものはない
      まあそんな感じ
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    • 62. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 20:15
    • BASIC-ROMを解析して有用なルーチンをコールしたり
      まあ原始的だったな
      何しろ記録媒体がカセットテープだから
      OSもへったくれもない
      でも、面白かったよ
      カセットテープの前は穿孔テープとかかなぁ
      アマチュア-ホビーストは払い下げジャンクみたいなのを使っていたらしい
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    • 63. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 20:26
    • ハードウェアの差異を吸収し、プログラムからは共通の命令でアクセスできるなら、それはOSが介在しているんだよ。ハードウェア層からアプリケーション層まで何層にも渡り明確に区分され、どこからどこまでがOSだとはっきり言える環境しか知らない人にとっては理解しづらいのかも知れないけど。
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    • 64. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 21:02
    • ルパン三世で、ガニマール警部がパンチングされたリール紙解読してるシーン思い出した。
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    • 65. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月01日 23:14
    • コンピューターって要するにスゲエ計算機な訳でしょ
      OSが無い時代ってそろばんくらいまで遡るのでは?
      いやそろばんの枠もOSみたいなもんか?
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    • 66. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月02日 00:36
    • シャープのMZ80系は「クリーンコンピュータ」システムだったから、ROM内には最低限度の処理のみが搭載されているだけ。OSやBASIC等の言語もサードパーティーから提供されるものを好みで使用していたらしいぞ。流石にこの頃のマシンは知らないが・・・。
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    • 67. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月02日 01:43
    • OSの定義によるけど、ジジイが言ってるなら実際OSなし時代の話だと思うよ
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    • 70. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月02日 07:28
    • 初期の8ビットPCにはCP/MってOSが入ってた。IBMPCが作られることになって、当初はそれにもCP/Mを入れる予定で
      実際に開発者のゲイリー・キルドールに会いに行ってたけど、交渉が旨くいかなくて決裂したから
      ビル・ゲイツに発注してMS-DOSが出来たんやでー
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    • 71. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月02日 08:52
    • 初めてのパソコンはMSXやったなぁ(日立のMB-H1:ベーマガの表4で工藤夕貴が毎月抱えてたやつ)。CPU Z80、RAM 32KB、VRAM 16KB、MSXカートリッジが2スロット使えた優れもんや(笑)。

      電源ONでMSX-BASICが起動するって感じだから、BASICインタプリタ自体が今でいうOSの立ち位置になるんかな?(H1はシステムメニューが立ち上がって、そこからBASICやらシステムモニタやら選ぶ構成になってたんやが) 当時の国産PCなら事情は同じだと思うんやけどな。
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    • 72. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月02日 11:14
    • ガキのころ、1980年代だと思うが、親父がパソコンカタカタやってて黒い画面に英語?やら数字や記号を打ち込んでたのをなんとなく覚えてるわ
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    • 73. 自他とも認めるパーティマン
    • 2022年07月05日 21:27
    • ファミコンとかOSないだろ
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