2022年07月04日
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>>2 結構いる
22/07/03 20:38 ID:YX3Oss7m0.net 3 :VIP
スーツ着て仕事してそう
22/07/03 20:38 ID:pFIXDMU30.net 8 :VIP
>>3
スーツは着ない
リモートワークで家からZoomで面接してるよ
22/07/03 20:39 ID:YX3Oss7m0.net 5 :VIP
苦しんでも覚えられないC言語
22/07/03 20:38 ID:4+YR0xSF0.net 6 :VIP
コード読んで評価とかできる?
22/07/03 20:38 ID:lU40wPhM0.net 12 :VIP
>>5
あれはいい本だよね
>>6
ぶっちゃけよくわからん
酷すぎる人はわかる
22/07/03 20:40 ID:YX3Oss7m0.net 10 :VIP
どんなスキルが欲しい?
22/07/03 20:40 ID:iLsnvjba0.net 17 :VIP
>>10
とにかく自走できる人
何も教えなくても勝手にナレッジベース読んだりググってドキュメント読んで勉強は勝手にして勝手にコード読んでコード書けて生産できる人
そしてチームを率いられる人
人が足りない
22/07/03 20:42 ID:YX3Oss7m0.net 20 :中卒プラ工場
>>17
そんな人は雇われようとしない
22/07/03 20:43 ID:AmUuTVqSa.net 22 :VIP
>>17
それを500万からってかwww
倍にしてスタートラインだろ
22/07/03 20:44 ID:E/4Y0kl10.net 28 :VIP
>>20
そうなんだよね
ほんとうにそう
シニア層はもうちょっと高いけど年収を上げても全然こないよ
22/07/03 20:48 ID:YX3Oss7m0.net 31 :中卒プラ工場
>>28
ググれるなら
自分で仕事取ってくるしね
営業スキルもあるだろうし
22/07/03 20:50 ID:AmUuTVqSa.net 11 :VIP
500〜って書かれると少なく見えるから応募しないって人多いと思う
22/07/03 20:40 ID:Un7uilZ1d.net 19 :VIP
>>11
それはそう
実際はもうちょっと高いけど、あまり絞るとどこの会社かバレるからな…
フェイクも入れていくつもり
22/07/03 20:43 ID:YX3Oss7m0.net 124 :VIP
>>19
500〜もうちょい高い範囲なら相当安い会社だなフェイクも何もいれる必要ないくらい安いな
2022/07/03(日) 22:03:00 ID:Un7uilZ1d.net 135 :VIP
>>124
正直「500〜を相当安い」と言うのは、日本が見えてないなと思う
300万とか250万で働いているプログラマは転職市場にたくさんいるし、統計を見ても法外に安いわけではないと思ってるよ
個人としては、500〜では求める人材は全然来てくれないとは思っている
2022/07/03(日) 22:17:10 ID:YX3Oss7m0.net 16 :VIP
500って安くない?
50派遣ハゲでも600以上あるぞ
22/07/03 20:42 ID:gQlKSf380.net 26 :VIP
>>16
安いけど、ぶっちゃけ若者はもっと安いぞ
400あればまあポテンシャルある人は採用できる
500はうちの下限
22/07/03 20:46 ID:YX3Oss7m0.net 18 :VIP
プロフラミングやったことないけど雇ってくれる?
22/07/03 20:43 ID:6YzZ6TvE0.net 27 :VIP
>>18
プログラミング以外でも光るスキルがあればいいと思う
プログラマ以外でも、たとえばWebマーケターの経験がガチだと600万は出る
何もないと書類選考落ちになる
22/07/03 20:47 ID:YX3Oss7m0.net 25 :VIP
ガチの未経験には触れない立ち位置か
22/07/03 20:46 ID:K07eH6msd.net 49 :VIP
>>25
未経験でも異様なポテンシャルがあればぜひ取りたい
ただ、未経験のくせに威張り散らかしてるようなのは無理かな
未経験で目をひくのは
難関大卒
難関高卒
難関資格保持
らへん
とにかく頭が良くて情熱があることを示してほしい
たとえば「灘高東大卒でトヨタでバリバリ働いてた営業がコンピュータに目覚めた。未経験です」って人なら500万は余裕
ただそういう人から見るとめちゃくちゃやすいと思う
22/07/03 20:56 ID:YX3Oss7m0.net 55 :中卒プラ工場
>>49
取りたいって
なんで上からなん?
そういうとこだと思うよ
来ない根本の理由
2022/07/03(日) 20:58:17 ID:AmUuTVqSa.net 72 :VIP
>>55
「取る」が上から目線に聞こえたのかな
自分としては、取得の意味で言っているつもり
他社との奪い合いだから、どうしても「取る」という言い方になってしまう
基本は「入っていただきたい精神」で面接してるよ
2022/07/03(日) 21:12:41 ID:YX3Oss7m0.net 34 :VIP
19歳で応用情報持ってるけど採用してくれる?
初年度300万でいいよ
22/07/03 20:51 ID:fGWKZUTL0.net 36 :中卒プラ工場
>>34
何か作ったものをお持ちですか?
22/07/03 20:52 ID:AmUuTVqSa.net 38 :VIP
>>36
PHPで掲示板作った^^;
22/07/03 20:53 ID:fGWKZUTL0.net 57 :VIP
>>34
たぶん現時点のスキルで300万なら余裕じゃないかな
それ以下なら買い叩かれていると思ったほうがいい
400万は要求していい。ただ未経験ならそれ以上は厳しいと思う
あとはプロダクトをとにかく生産してポートフォリオに載せるのと、会社目線でなんでプログラマ募集してるのか考えて職務経歴書書けばたぶん通りまくる
そういうことをするやつはレアだから
面接で性格悪いと思われるとそこで落ちるのでそこは注意してほしい
2022/07/03(日) 21:01:28 ID:YX3Oss7m0.net 59 :中卒プラ工場
>>57
マジで?
2022/07/03(日) 21:02:17 ID:AmUuTVqSa.net 63 :VIP
>>57
HPに求めてる人材の条件書いてる会社結構多いよね、そこら辺を意識して面接に臨めって感じかな
Web系の言語をやり始めたのが4月だから全然ポートフォリオ用意できてないんだよなー…頑張るわ
2022/07/03(日) 21:07:09 ID:fGWKZUTL0.net 84 :VIP
>>63
まあ正直ポートフォリオをキラキラにするためって全然おもしろくないだろうし、
みんな似たりよったりになるから、自分が好きだと思ったものを作るのがいいと思う
たとえばガンダムが好きだとするじゃん
そしたらガンダムをCSSでレンダリングしてみたとかでもいいと思う
これで結構な人が食いつく
2022/07/03(日) 21:22:39 ID:YX3Oss7m0.net 40 :VIP
20後半IT未経験でit系行こうとしてるけど何も経験無いと何処にも入れない?
22/07/03 20:53 ID:MJeXauPvd.net 41 :中卒プラ工場
>>40
派遣のテスターでもいいからやってみればよかよ
22/07/03 20:54 ID:AmUuTVqSa.net 43 :VIP
>>40
キッティングとかデータセンターの監視とかならできるんじゃね
22/07/03 20:54 ID:3TjIODzqp.net 60 :VIP
>>41
>>43
キッティング安定しないっぽいしテスターがデータセンターの派遣求人から探せば良いのか?
底辺倉庫作業員だから昇進とかより取り敢えずの安定欲しいんだよな
何から知ったら良いのか分からないからitパスと基本情報の本だけ読んでるけど
2022/07/03(日) 21:02:22 ID:MJeXauPvd.net 62 :VIP
>>40
今は経験無いとかなり厳しいし、教育もしてもらえないと思った方がいいと思う
年収が高いところに入ってもレベルが高すぎると就業後や土日も勉強しないと何も仕事ができないみたいな地獄の環境になる
人よりも猛勉強できるならその限りではないけど、今いるプログラマに近しい能力を短期間で身に付けなければいけないと思った方がいい
あとは、そこまで覚悟するかどうかじゃないかな。腹が決まりさえすればあとは引き返しもできないし単にやるだけだから楽だよ
2022/07/03(日) 21:05:45 ID:YX3Oss7m0.net 78 :VIP
>>60
とりあえずITパスポートはいつでも受験できるのですぐ合格して、
今年の秋に基本情報を取るのがいいと思う
あとは信用できそうな人に金出してでもいいのでどうキャリアを作っていくか聞くと良さそう
「◯◯してたらXXになったらいいな」じゃなくて
「XXしたいからN月までに◯◯する」という視点が大事だと思う
バックキャスティング思考というのでよかったらしらべてほしい
面接で「面接官さんから見て今の自分に足りていないスキルはなんだと思いますか」って聞くのもアリ
わりとみんな答えるはず
2022/07/03(日) 21:19:04 ID:YX3Oss7m0.net 91 :VIP
>>78
アドバイス助かるわ
2022/07/03(日) 21:27:35 ID:MJeXauPvd.net 46 :VIP
やっぱ今の時代インフラできないやつはかカス?
22/07/03 20:55 ID:1foEybAJd.net 65 :VIP
>>46
全然カスではないと思う
今はUI/UX方面も人が足りていないし
プロダクトマネージャーやプロジェクトマネージャーも不足している。とにかく全部いない
このあたりのスキルがあればやっていけると思う
ただ初歩レベルのインフラ知識は無いと会話できなくなるのでほしい
2022/07/03(日) 21:08:32 ID:YX3Oss7m0.net 66 :中卒プラ工場
>>65
初歩レベルのインフラ知識詳しく
2022/07/03(日) 21:09:47 ID:AmUuTVqSa.net 88 :VIP
>>66
初歩レベルのインフラ知識というのは、
たとえばサーバとは何か、PaaSとは何か、サービスとは何か、シングルサインオンとは何かとか、HTTPSプロトコルとは何か、DNSとは何か
まあ有り体に言えば業務の話かな
このあたりはプログラマじゃなくてもある程度知らないと困る
2022/07/03(日) 21:25:01 ID:YX3Oss7m0.net 54 :VIP
適当に数揃えてブチ込んでいくだけだろ
2022/07/03(日) 20:58:11 ID:DIwwJmtR0.net 67 :VIP
>>54
数はいらなくて、教育コストとコミュニケーションコストを考えると、ある程度すでに能力がある人が数名いてほしいと思っている
数を取るだけなら簡単にできる
2022/07/03(日) 21:10:39 ID:YX3Oss7m0.net 77 :VIP
500スタートってことはそれなりの案件持ってる会社なのか
SES?
2022/07/03(日) 21:17:53 ID:F/YCRHlu0.net 101 :VIP
>>77
うちはSESじゃなくて自社開発でやってる。プログラマとは言うけど業界的にはエンジニアと言ってるんだよね
個人的には「いやプログラマだろ」と思っている
あとは、SESと自社開発は業界や慣習や考え方が結構違う気がする
会社にもよると思うけど…
2022/07/03(日) 21:35:33 ID:YX3Oss7m0.net 108 :VIP
>>101
SESは人月単価と月給の差額が出てれば何の文句もないからな
会社としてのアウトプットに一定のクオリティを担保しないといけない自社開発とは人材に求めるレベルもまるで違うだろね
2022/07/03(日) 21:43:26 ID:F/YCRHlu0.net 116 :VIP
>>108
うーん、まあそれも会社によるんだよね
自社開発でもなあなあになっているところもあるので、一概にSESだからしょぼいというわけでもないと思っているよ
SESでも、クオリティが高ければ良い顧客が増えて、良い顧客が良い顧客を連れてくるので、より儲かると思う
2022/07/03(日) 21:50:10 ID:YX3Oss7m0.net 75 :VIP
ITの転職って大変そう
局所的な作業しかしてない人なんて言って仕事探したら良いのか分からなさそうで
2022/07/03(日) 21:13:50 ID:505Pldat0.net 103 :VIP
>>75
ITの転職は今は楽だと思うよ
人がいないから売り手市場だと思う
ただある一定ラインを下回るといっきに買い手市場になっている印象
「人はいないけど、この人だったら別に…」みたいな感じ
婚活と同じじゃないかな
「結婚はどうしてもしたいんだけど、この人とは嫌」みたいな
それは男女問わずそう
2022/07/03(日) 21:40:06 ID:YX3Oss7m0.net 111 :VIP
何歳で1000万?
2022/07/03(日) 21:45:34 ID:QskFIozBd.net 119 :VIP
>>111
年齢はそんなに関係ないけど、自分は33歳で900万
部下に年上もいるよ
まだ会社自体が成長中なのでここからさらにベースアップすると思う
2022/07/03(日) 21:54:04 ID:YX3Oss7m0.net 125 :VIP
>>119
経験何年?
2022/07/03(日) 22:07:31 ID:QskFIozBd.net 136 :VIP
>>125
経験は10年ぐらい
2022/07/03(日) 22:18:14 ID:YX3Oss7m0.net 112 :VIP
自走してほしいのはわかるんだけど
何をどの程度できれば採用レベルの技術なのかIT系って全くわかんないんだよな。採用者と話が通じないって多分そっちの責任もあると思ってるんだが
2022/07/03(日) 21:46:41 ID:VQfFtN0d0.net 127 :VIP
>>112
自走っていうのは、要は「手もかけないで金を入れただけで勝手に稼ぐものを作ってくれて組織を活性化させる人材」のことだと思ってるんだよね。わがままだとは思う
うちの場合は面接でコーディングテストをしたり技術的な質問をいくつかする。簡単なものだと「再帰を書いてください」とか「計算量とはなんですか?」とか
そのあとで何を作ってきたか、何ができるかをすり合わせる形かな。
求められる技術は会社によるし、会社のほうもどういう人が来てくれたらいちばんいいのかわかってないことも多いと思う。
まあ要は会社から「これやってね」って言われるまでもなく勝手に学習して勝手に展開してくれる人がほしい。そういう人は往々にしてすでに保持しているスキルも全体的に高い
2022/07/03(日) 22:08:52 ID:YX3Oss7m0.net 113 :VIP
終身雇用も崩壊して、優秀な人材は渋谷か目黒か品川が吸い上げるようになったしなあ
日系企業で800万見えてくる人材はだいたいプラットフォーマーか大手ファームに取られるだろ
2022/07/03(日) 21:47:14 ID:F/YCRHlu0.net 120 :VIP
>>113
どっちかというと外資かな
外資はマジで給料が高いので日本人が取られまくっているように見える
それは中国系・米国系問わずそう。新卒年収1000万スタートの世界
2022/07/03(日) 21:55:55 ID:YX3Oss7m0.net 118 :VIP
ジェフディーンが来たらいくら出せる
2022/07/03(日) 21:51:30 ID:qBcDIVHfd.net 128 :VIP
>>118
彼らはたぶんどれだけ積んでも来てくれないと思う。お金がどうのこうのという世界線で生きてないんじゃないかな
悔しいけどうちにそんなに魅力はない
2022/07/03(日) 22:10:34 ID:YX3Oss7m0.net 121 :VIP
何で人不足かよく分かるよね、だって育成に金使わないんだもん
プログラマーで頭良い奴見たことないわ
2022/07/03(日) 21:56:19 ID:Pf/t4yEQ0.net 132 :VIP
>>121
どうなんだろ
自分としては今の日本の現状はいろいろな複合的な問題があると思う
マクロな話は自分の制御下にないので、今の現実を踏まえた上でどうすべきかというふうに考えているよ
2022/07/03(日) 22:12:51 ID:YX3Oss7m0.net 129 :VIP
下は500で上は幾ら?
2022/07/03(日) 22:10:52 ID:gQlKSf380.net 138 :VIP
>>129
天井は2500ぐらい
ほぼいない
2022/07/03(日) 22:20:06 ID:YX3Oss7m0.net 130 :VIP
NRIっていい会社だと思う?
2022/07/03(日) 22:11:43 ID:xL2/yB5aa.net 139 :VIP
>>130
外から見てるぶんにはいい会社だと思う。給料高そうだから
2022/07/03(日) 22:21:08 ID:YX3Oss7m0.net 133 :VIP🐙
採用担当ってよく炎上するよね
人を選ぶというシゴトノナイヨウ上
神になったような気分になりがちだったり?
「給与で会社を選ぶ人とは働きたくない」 人事担当の投稿が物議 “実名アカウント”の炎上リスク浮き彫りに(1/3 ページ) - ITmedia ビジネスオンライン https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2202/02/news127.html
2022/07/03(日) 22:14:34 ID:IxZuQTqN0.net 145 :VIP
>>133
これは本当にあぶないと思う
自分も最初なりかけたし、いまもなるべく気をつけているつもりではいる
候補者もへりくだってくるので勘違いしやすいはず
ただ「選ぶ」のではなくて「選ばれている」という意識がない会社はそのうちそのツケが来ると思う
それにすごい良い候補者との面接でそんな横柄な態度は取れないし、ある意味そういう採用担当者は裸の王様・井の中の蛙になっていて不憫ではある
これはたぶんみんな立場がそうなればそういう意識になるんじゃないかな。何も能力は変わってないはずなのに本当に偉くなったように思えてしまうので気をつけないと怖いよ
2022/07/03(日) 22:32:37 ID:YX3Oss7m0.net 142 :VIP
COBOLしか知らないし運用多めで開発経験は少ないんだけど需要ある?
2年目
2022/07/03(日) 22:24:39 ID:bzXtI9DB0.net 149 :VIP
>>142
COBOL需要はCOBOLの案件にしかないと思う
もうしわけないけど、それだけだと扱いは未経験とあまり変わらない
あと自分はそちらのほうは詳しくないのもある
どちらかというとインフラできます系で攻めるといいのかもしれない
UNIX/Linuxのオンプレ環境経験者は、今のクラウドの主戦場でもスイッチングしやすいはず
あとは、運用によって何をもたらしたかや、アーキテクチャの話や、顧客にどういう対応をして何をもたらしかを中心に話すべきかも
あとは資格をとって固めるとか
JCLもWeb系の人は何も知らんので詳しく説明しないといけないと思う
もし転職活動するなら「◯◯を勉強中」などとは書かないほうがよくて、「◯◯でこれを作った(できれば実務のもの)」と書くといいと思う
C++やJavaやるとか
あとは別にCOBOLで食っていくのも決して間違いではないと思うので、そちら側のスペシャリストになってもいいと思う
人がやりたくない仕事で、供給不足の仕事はお金になりやすい。お金しか出せるものがないから
2022/07/03(日) 22:43:15 ID:YX3Oss7m0.net 151 :VIP
プログラマで500万って安いか???
2022/07/03(日) 22:45:33 ID:xFFY2k8I0.net 152 :VIP
プログラミング言語初めて触るのにどれが良いとかあるの?
みんな違うこと言うからそこによく分からない壁があるわ
2022/07/03(日) 22:48:26 ID:oZSN6au2d.net 155 :VIP
>>152
とりあえずC++やっとけばいい
人生攻略ロードマップ 「個」で自由を手に入れる「10」の独学戦略
編集元:「https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1656848173/」
コメント一覧 (26)
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- 2022年07月04日 21:29
-
金じゃなくて将来性なんだよなぁ
強み教えてくれよ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月04日 21:33
-
それ『自走するプログラマ』ではなくて『クリエイター』や『プロデューサー』じゃね?
自走プログラマって「引き合いや案件渡したら、後は納品までよろしくやってくれる」でしょ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月04日 21:40
- いやC++なんか勧めんなや…
-
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月04日 21:43
-
17が言ってる事ができない奴が500万以上求めてるのが
これできない奴とか業界向いてないだろ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月04日 21:48
-
PG40代、業務委託で月75万、社員になれなかった件。。。
50代なったらいらない子になりそう -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月04日 21:51
- このレベルなら250万やな
-
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月04日 21:57
-
欲張ってレベル高い経験者ばっかり求めて育てる気がないから万年人手不足なだけ
業界全体がこうなってるから救えない -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月04日 21:59
- 幅あり過ぎない?
-
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月04日 22:19
-
経歴からして嘘松臭いけど、だとしたら17のクオリティは評価できるわ
IT企業の無能な人事全員一語一句同じこと考えてそう -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月04日 22:35
-
>>127 を求めてて提示額が500万〜なの?相場わかってないだろ
エアプやん -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月04日 22:55
-
イッチの会社で社員が足りなくなる理由、なんとなく分かる気がする。
プログラマで募集かけてるくせに求めてるスキルはプログラマじゃないんだもの。 -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月04日 22:56
-
これくらい自発的にできる奴ならフリーになれよ
プラスでコミュ力も必要になるけど1000万↑も夢じゃないレベルだぞ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月04日 22:59
-
今の時代、万能にお勧めするならPythonとかJavaScriptじゃないの?
C++っていつの時代の人間だよ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月04日 23:05
-
そりゃ年収500万でも人手不足になるわw
社員の平均勤続年数も書いてみろよw -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月04日 23:37
-
年収1000万以上の日系社畜エンジニアだけど、東大卒のトヨタ営業がそんな会社来るわけねーだろ
このテの企業の担当者って自社を客観視できてねーよな -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月05日 00:11
-
人手不足じゃなくて、エリート不足ね
少しくらい教育しろとは思うわ -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2022年07月05日 00:34
-
冷静に考えてたらそんなやつそうそういないって分かるだろ…って条件掲げといて人手不足人手不足叫んでる企業よくいるよな
ブロックチェーンエンジニア実務経験3年以上とか -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
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- 2022年07月05日 02:23
-
無能の集まりの人事部ですか?
お前らこそ300万とかで働けや -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月05日 02:40
-
経験四年半程度でこれに該当するかしないかスレスレのレベルだけど、一年前に掲載した経歴に550万前後の面接依頼が殺到しとるわ
プログラマーって簡単に給料上がるけど、マジで体調おかしくなるから30代になってやれる仕事ではないな
今は底辺経理330万で細々と働いてる -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月05日 22:36
- 計算量とか、あのツイッター漫画ではじめて知ったわ
-
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
-
- 2022年07月06日 01:39
-
IT土方乙
底辺職過ぎる -
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました
誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。
ジョウ・ジャック・にしき2世
がしました