2024年09月10日
本当にヤバすぎる今世紀最大のニュースで草。
— 元過激派の霊夢 (@ykk_saikai) September 6, 2024
東大、贈与の相互作用によって様々な社会構造が組織されうることを理論的に解明：日本経済新聞https://t.co/QqpiyxseWX
東京大学の研究では、贈与の相互作用が社会構造をどのように形成するかを数理モデルを用いて解明しました。研究によると、贈与の規模や頻度が高まると、社会は血縁を重視するバンドから部族、首長制社会、王国へと発展することが分かりました。このアプローチは文化人類学に統計物理学を適用したもので、社会構造の形成に関する新たな理論的枠組みを提供し、普遍的な人類学の可能性を示しています。えぐい内容やなこれ…
— Hiro (@hiro_adventure) September 7, 2024
社会構造は贈与の相互作用で組織される、とhttps://t.co/5eQBp1y97b https://t.co/XXbK8WDgY5 pic.twitter.com/pS9EDNmCcd
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41 ：名無しこれ、えぐいえぐい言われてるけど、何が本質的に「えぐい」かって、人文学(構造主義文化人類学)が半世紀以上前に整備したモデルがやっと数理的に実証されるようになったことなのよね
— かみありす れい🍉 (@Kaverno) September 8, 2024
贈与論自体の研究系統は古くからあった
時代がモデルを叶えられるようになった、それこそが核心 https://t.co/W0NklMVKGv
「なんで1世紀以上前の贈与論をいまさら新発見のように…」と思いかけるけど、
— demio (@ganko_na_yogore) September 8, 2024
・贈与論は、文化人類学が射程としていた部族社会だけでなく、近世の王国成立まで範囲拡張できることを証明した
・分業社会の成立は、余剰生産力だけでなく、贈与によって成立する「安定的な王国（統治）」も並行作用する https://t.co/eqPRfCwMEi pic.twitter.com/WrEE6TsIUl
とりあえず配って配って配りまくると…お返する人とタダノリする人が明確になって、お返しする人同士のツヨツヨグループ>お返ししたいけどできない借りのある人々>相手されなくなるタダノリの人… みたいに仕分けられてく感じかなぁ https://t.co/X2GHySgM1e
— 深津 貴之 / THE GUILD (@fladdict) September 8, 2024
反応
だからホリエモンとかGIVE GIVE and GIVE（とにかく与えまくれ）とかいうんですよね。
— けぃかじ (@blue_workers_) September 8, 2024
相手が返せない位与えれば従属するって事ですし。
その従属を「信用」と言っていたりします。
人間社会の真実かもなぁ
— うさぎ/ネタ垢 フォロバ100💯 (@DoubutuRyu36172) September 8, 2024
年貢おさめても守ってくれない領主は滅ぼされるし
だから贈与税は高いんだな...φ(・ω・ )ﾒﾓﾒﾓ
— 気分屋のみなチャンSPAM🌷 (@Y_adhd) September 8, 2024
お中元、お歳暮、ご祝儀、香典…
— Nitin Choudhary (@Nitinjaat002) September 8, 2024
日本はコレが色濃く残ってる国だな。
バレンタインデー商戦もコレの応用で商売に繋げた。
諭吉の言ったことやん。「独立の気力なき者は必ず人に依頼す。人に依頼する者は必ず人を恐る。人を恐るる者は必ず人に諂うものなり」
— eneryball (@eneryball) September 8, 2024
受け手に守るもの(大切な人や物だけでなく、常識、規則、倫理、道徳)がなくなると、取り立てに変化したりして
— うちのエース (@our_ace) September 8, 2024
贈与関係は阿部謹也が指摘した
— オカ本コースケ@ディープなテーマ読書会主催者 (@kosuke07okamoto) September 8, 2024
「世間」の特徴ですね
それを実証した話だと思いますが、
彼が主張するように「世間」と「社会」を区別して考えた方が良いです
贈与関係で成り立つものを「社会」と呼ばず、「世間」と呼ぶべきかとhttps://t.co/x06SQByYFy
昔から「情けは人の為ならず」って言うもんな
24/09/08 09:25 ID:a1B7Ck5 56 ：名無し
これ企業の接待とかにも通じるよな
24/09/08 14:50 ID=b2D8Ew4 23 ：名無し
親の七光りとかもこれに当てはまるのか？
24/09/08 07:40 ID=c9F1Gx6 78 ：名無し
学歴社会もこれに当てはまりそう
24/09/08 11:10 ID=d3G5Hz2 34 ：名無し
人間社会の仕組みが数式で表せるのかよ
24/09/08 10:30 ID=e6H7Jk1 47 ：名無し
昔の大名とかもこういう仕組みだったんだな
24/09/08 12:05 ID=f1J4Kx8 52 ：名無し
格差社会がどんどん進みそうで怖いわ
24/09/08 15:20 ID=g9K3Ly7 61 ：名無し
政治家への献金とかもこれに当てはまるんじゃね？
24/09/08 08:55 ID=h2L6Mz3 29 ：名無し
古代の王様ってこうやって生まれたのか
24/09/08 13:15 ID=i5M8Ny4 85 ：名無し
現代でも「お世話になってます」の連鎖で上下関係できてるよな
24/09/08 16:00 ID=j4N9Oz2 43 ：名無し
結局貧乏人は這い上がれないんだな
編集元：「x.com」
コメント一覧 (44)
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- 2024年09月12日 02:43
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>>1
その場合は性の魅力という報酬を与えてる立場なのは女側の方で、男は受け取る割合が多いみたいな状況なんだろ
男側が一切女に魅力感じてなくて金を与え続ければ与える側になって隷属させられるかもしれんけど -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2024年09月10日 12:46
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> 結局貧乏人は這い上がれないんだな
これは間違い
与えるものは知恵でもいいし人脈でもいいし労働力でもいい
富める者のほうが持ちやすいってのは否定しないけど -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2024年09月10日 12:56
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お友達に与えられまくってるわ
いちばん多い人で100万円以上、次で50万円位
できるお返しをしているけど、一緒にいることで楽しめるのが一番のお返しだと思っているw -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2024年09月10日 12:57
- 望郷太郎で見た
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2024年09月10日 12:57
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朝貢ってこういう論理で成り立ってたんやねぇ
そんな中国が朝貢による上下関係から対等な国際関係へ移行せざるを得なくなったのも興味深い -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 13:06
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>>5
？？ -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 13:09
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>>8
中国は貢がれる（贈与される側）よなぁ
贈与の返礼に蛮族から守るとかそういうの無いし
たんに弱肉強食なだけ… -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 14:31
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>>11
返礼は倍返しが基本だから、冊封国が圧倒的に有利な関係やで -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 15:29
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>>5
あれ？日本はいろんな国にいろんな贈与してるけど一向に立場上がんねーぞ？
つまるところこのテーマでいう社会っていうのは経済的なパワーバランスだけで成り立っていて、武力や陣営が絡む国際社会では結果が変わってくるってことじゃないかな -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 20:14
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>>26
それは贈与してんじゃなくて、
貢いでいると理解されてんじゃないか -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月13日 01:59
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>>26
こんな小さい敗戦国が今のように
好感度が高いのは十分成果出てるんじゃないかな -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2024年09月10日 12:59
- 俺が事業大きくした方法バラすなよ
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 13:04
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中国でも王同士が一番良い貢物を送り合いをするくらいだかし
中国人も飯食ったら誰が奢るかで権力をアピールするとかあるし
根本的な話をすれば、ギブする人間が大きな土地を所有して作物や肉を大量に確保できるからできる事なんだよ
そこから他でも同じ事出来る奴だったり肉体を酷使しても貢ぎ物を作れて信頼が出来る奴を探しているのには理にかなっているから
まさに貧乏人には与えることが出来ないし、受け取っても消費するだけだから意味ないねってオチ -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 13:08
- 貸し借りをまったく意識しないでいるタイプのワイは社会不適合者なんか…？
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 13:11
- かなり簡易なモデルでの計算に見えるけどなぜこれまでやられていなかったんだろ？読み込めば難しい点がわかるのかな？
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 13:23
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どうみても研究内容を誇張しているだけ
実際、たいしたジャーナルに乗っていないじゃん
素人にはこんなのがスゴイ研究にみえるのかな？ -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 15:18
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>>13
誇張の意味わかってなさそう -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 13:27
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托鉢が富める者ではなくあえて貧乏人のところに行くのは与えることを教えるためと聞いたことがある
そしてその貧乏人が托鉢の人にお礼を言うのは与えることができることを教えてくれてありがとうの意味もあるとか
この意識があればいずれ主従関係をひっくり返すこともできる -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 13:27
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えぐいえぐいってなにがどうえぐいんだよ
まともな言葉に落とし込めねえのに分かった気になってんじゃないよ -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 13:29
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与えられた分だけ与えないと対等の関係は築けないって話か
そんなの関係ねぇ！って人結構いそうだけどな -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 13:35
- 当たり前の一般常識って感じだけど証明はされてなかったんか
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 13:45
- 当たり前の事。だからこそ公務員には禁じられてんでしょ？
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 14:36
- 今の日本は贈与より搾取の方が大きいから国として崩壊しかかってるんだな
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 14:39
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江戸時代の大阪の商人ってお客さんが来たらお茶と羊羹を出すけど
羊羹は見せ羊羹なので食べてはいけない暗黙の了解があったらしく
お互いにムダ金使わないシステムになってるんだそうな
今でも形式上の見せカタログギフトのような御礼を送り
注文して受け取るやつが田舎者なのかテイカーなのか見極めてるように思う
洗練された商人の知恵だよ -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 16:27
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>>21
>羊羹は見せ羊羹なので食べてはいけない暗黙の了解があったらしく
↑そういうもんだと承知の上で、その羊羹…もう駄目なん？ お亡くなりになってしまうん？ このまま傷んでしもうたら可哀想やけんワイが食べるわ。また新しい羊羹が出来たら他の人に見せてあげてね？ とか言うて羊羹食うテクニックもあるんやで。そこを分かってるかどうかを、商売人は見てる。
商品は前出しされた古いもんから喜んで買うんやで？ な教え。 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 15:10
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こういうのってそもそもどういう実験したんだろう？
具体的な実験内容がわからないから本当か？って思っちゃう -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 15:25
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>>22
実験じゃなくて計算だよ
元々は人文学で取り上げられてたテーマに統計物理学の観点で計算してシミュレーションしてみたって話
もちろん人文学系での研究なら社会実験なんかもやってるかもしれないけど、そこは知らない -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2024年09月10日 15:29
- 望郷太郎ですでに語られてることやん
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 15:41
- 選挙は札束での殴り合いって昔から言われてるしな
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 15:59
- 社会発展継続のためにも贈与税は廃止しよう
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2024年09月10日 16:00
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他人に贈り物ができない人間は上にいけないってことか。
俺じゃん。 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 16:11
- 原発も金杯で建つ
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2024年09月10日 17:02
- タダより怖いものはない、と昔から言いまして
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 18:55
- 御託を並べなくても、献金という賄賂と、それの見返りのバラ撒き。税金の行き先を知れば、誰でも解る。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2024年09月10日 19:07
- 富裕層向けに無料でαを配っているだけで生活できてしまう
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 19:18
- 人間は合理的じゃないから
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月10日 19:45
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おかしい
会社に労働力を贈与してるのに対価が少ない
でも会社は私に従属しない 違うか。 -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月11日 00:17
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しっくりこねえな
俺が他人から何かもらっても
何も思わないタイプの人間だからなんだろうけど -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月11日 07:58
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ホストとキャバ嬢に貢いで破滅
ハイ論破 純粋な力でご破算になる -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
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- 2024年09月11日 13:21
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計算したのは単純なモデルだ。
実際の人間関係にそれがどこまで当てはまるか、その評価をすることが一番難しいところなんだよ。
そこをやらないならそこら辺の素人でもできるよ。この程度の研究。
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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- 2024年09月13日 01:57
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金がない人は労働でお返しする。
そのうちになんとなく上下関係になって
世代が進むにつれて従属関係になって
権力者が出てくるのか -
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ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。
ジョウ・ジャック・にしき2世
が
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