【ド正論】石破、株式投資の本質を突く‥‥「99%が投機。サザンのチケットみたいなものだよ」→そのりくつがこちらァ‥‥

「石破って大丈夫なのか」自民党新総裁・石破茂（67）に「経済不安説」を直撃！　本人は「サザンのチケットと日本株、似てないか？」

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— 文春オンライン (@bunshun_online) September 29, 2024

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— Shen (@shenmacro) September 30, 2024

Comments

[1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

株価は経済に影響されるけど、少なくとも投資で飯食ってる奴は世界に何の貢献もしてないのは間違いない

[4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>1
投資する人がいなかったら、株式が存在しなかったら企業の金融コストがどれだけ負担増えるか考えれば分かりそうなものなのに

[38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>4
既発株式の売買はただの投機、マネーゲーム。何の生産性もない。新発株式の購入は投資かな。

[40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>38
投資ってのは資本を投じて人や資源を動かすことやね。株の売買は完全に投機。何も生み出してない。株式市場は最も勝率の高いギャンブルだと思う。配当金やらGPIFや外資、政府資金が入るからね。

[55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>40
投機目的だろうと会社の初期投資資金として考えれば役には立ってるな
誰も買わないとどうにもならんし

[45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>4
少なくとも短期トレーダーの資金は企業の役に立ってねえよ
特に配当タダ取りしてるやつは寄生虫に等しい

[2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

大勢の人が企業の収益や価値を精査した上での取引で価格が決められる株式と、一部の人間が価格を釣り上げるダフ屋のコンサートチケットが同じとか？
倒産寸前とかで仕手株化した株式とかならまだ分かるけど

不作の野菜なんかで需要と供給の関係から価格が上がるようなものに、値段高くなってるのにクオリティが上がってるか？コンサートチケットと同じだろとか言ってるようなもんだろ
例えがまったく見当外れで経済音痴にも程がある
こいつ大丈夫か？

[3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>2
３年くらい株やってるけどだいたいあってるぞ
最高益出した決算で暴落するとか普通にある世界だからな

[5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>3
それは最高益出すという情報が織り込み済みだっただけ
最高益が出たという情報が出た時点で動いてるんじゃ遅いのよ

[9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>5
そういうところが投機的ってことよ
企業価値が上がったことが確定する前にマネーが流れ混んで、企業価値が上がったことが確定してマネーが出ていくんやろ

[13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>9
いやいや、投資でしょ
投機ってのは機会にお金を入れること、投資は成長を期待してお金を入れること
成長の結果発表が決算なんだからその時点で抜く人は抜くでしょ

[19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>13
株の新規発行または、自社株の売却などがないなら、企業の生産性向上などに株価は影響しないので投資とは言い難い。自社株分の財務内容は改善するが、もともと問題ないならそれもさほど意味をなさない。市中から企業が資金調達したいときには株高の方が助かるので、その場合は投資と言える。単に株の転売ヤーして利ざやを稼ぐだけの人は、狭義には投機と言って大差ない。

[22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>3
たった3年で威張るなよ
あんたの何倍もやってるけど他人に語ることは出来ないわ

[39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>22
長くやってればいいというものではない
経験長いだけで実力も才能もないまま老いてるだけのくせに偉そうなことをほざく
人それを老害という

[43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>39
それはその通りだが3年はまだろくに経験のないヒヨっ子
むしろ偉そうなのはそのヒヨっ子の方でしょ

[67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>43
ヒヨっ子だから偉そうなのよ

坊やなんだよ許してあげろ

[29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>2
本当にね
例えばそこらの吹けば飛ぶような零細企業なんか1円の価値しか無く、TOYOTAみたいに何十兆円と稼ぐ企業の価値が数十兆円するのは当たり前

チケットで例えてるけど、設立して間もないバンドが未熟で小さな音響も悪く売れ残るしか無いチケットの代金と、その後メジャーデビューして人気絶頂でチケットの入手が難しく、最高の環境でやるライブのチケット代金は同じバンドだから価値は同じか？
価値は人が創るもの
人の需給に基づいて決まるものは売買成立した値段は全てが適正価格
それが事実や

[6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

既に発行された枚数が限定されている株券というチケットを、よりカネのあるやつが入手できるという意味では同じ。

株を新規発行するときには株高の方が資金調達しやすいのはあるけど、昨今の株高はカネ余りに伴う株高で実態を伴っているとは言い難いし。

[7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

それはそうなんだけど総理が言ってええんか

[8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

・年金をその株で運用してる。制度を破綻させないためには株価の上昇が必要
・アメリカではダフ屋は合法なぜなら釣り上がった値段で売った分税金が高くなるから
国もちゃんと金稼ぐことを考えろよ

[10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

短期的な上昇に対しては全くその通りだけれども、長期では全く違う。
それこそ、キャンディーズのチケット代はダフ屋に10万に上げられたから投機であり、一円の価値もないか？というとそうでもない。
少なくとも売り先は1万円の価値を考えてる。

企業に対しても清算価格以下の株価をつけることはまずなく、また、その株価は長期的は企業が利益を上げた資産金額相当分には上がっていく。
長期にわたって株価が上がらないのは企業が利益を上げないからだ。
株価が上がらなくても従業員が幸せならそれでもいいかもしれないが、日本のサラリーマンが幸せだった時期がここ30年近くあったか？

[11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

株価が上がったから経済が良くなったり庶民の暮らしが良くなるのではない
経済が良くなった(もしくはインフレが進んだり、庶民の暮らしが良くなって消費が進んだりその他投機も含めて需給の都合で)結果として株価が上がるんだ

[16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>11
それわかってない奴多いよなあ、キャリートレードとかそういったもんで上がってるだけだし

[12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

まぁ日本株も為替もおもちゃみたいなもんだからな
投機的なギャンブルだろ
長期投資する気にはならん

[14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

合同会社とか非公開株とかあるくらいだし現業に影響あんまないよね、レアなトレカが高騰してんのと同じだよ

[15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

それ、目が2つあるから俺が手越と似てるって言うのと同じレベルだぞ

[52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>15
つまり？

[17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

株主は皆目先の金目当てだとでも言うのか
チケットにせよ株にせよ、本来筋じゃないところで決めつけて政策作ろうとするなら勘弁してくれ

[18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

半分合ってる。いや、投資家ほどこれは全否定出来ないだろ。

[23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>18
そりゃ僅かでも合ってれば全否定はできないからな笑

[20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

専業歴10年だけどある意味正しい見方
やればやるほど日本のこれからの景気だとか企業の将来性などは考えずに取引して稼ぐようになった

[21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これに同調できるの、とてつもない無能か搾り取られたカモぐらいだな。

[24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そうそう。
特に市場に溢れてる金融商品なんてマジで99%そう。
新規公開株とか増資とかそういうのだけだよ関係あんのは。

1.市場公開しましたー
2.買われましたー
3.値が上がりましたー
4.それが取引されましたー
5.以下繰り返すー

このうち本質的に実態経済に影響すんの1だけだかんな
全取引量を考えたら1%にすら満たないんじゃないか？

[25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

会社の売上、技術なんかは日進月歩で向上してる
大企業でも20年前より今の方が優れている会社は多い
勿論投機もあるけど需要と価値あっての株価

ダフ屋の暗躍で短期で10倍になったけど
企業価値の伴わない株なんてのは投機筋しか買わないよ

[26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

国会議員を株式化してみろよ
暴落勝ち無しばかりになるぜ
価値すら上げられない議員が何言ってるんだか

[27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

石破だけじゃなく、ここにも投資と投機の違いを知らないバ◯が多い

[28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

サザン側がチケット転売の値が上がるようにしてるなら株と同じでいいんじゃない？

[30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

自分のタイミングで売り買いできる時点で投機です

[31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

投機筋なんか実際に株価の増減にしか寄与してないし株価の下支えしたところでその企業の力になんか一つもなってない。買われてる企業からすれば株主総会なんやでくそみたいな質問にさらされて質問の回答に追われて無駄なリソース喰ったりしてる。経営に携わってる株主はともかく東証なんかで取引されるた株主がその企業に大きな貢献を齎した事ってなんかあるん？

[32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これが日本の総理大臣の発言なんだから海外の機関は逃げていくだろうな
失われた３０年二度か

[33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

投機：空売り空買い
投資：現物

[34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

声のでかい株クラが騒いでるだけ。
庶民は株価が上がろうが下がろうがどうでもいい

[50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>34
最近は企業年金（DC）も株が多いんだよな
株価がどうでもいいわけない

[35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

短期投資家が株価を釣り上げる→新株を発行して資本金を増やす→資本金が増えると社債を買う人、銀行融資、機関投資が増える
イーロンマスクなどはこのやり方で金を集め、新技術を開発していってるんだけど石破何も解ってないんじゃ無い？

[36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そもそも株って会社の所有権のことね。それを各々が永遠と転売してる。投資って言えるのは最初の株式公開の時に会社を経営している人たちから株を買う人。それ以外の奴は心理戦ね。投資って言ってる人は合ってるともいえるし間違ってるとも言える。

[37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

物の価値ってみんなそんなもんだろ？
100円の物の価値に定義なんてないじゃん
1万円札だってただの紙切れだし

[41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

「すべての投資は投機である。唯一の違いは、ある人はそれを認め、ある人はそれを認めないことだ」

昔から言われている事だ

[42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

投資をやってりゃその1％が小さくないってことが分かる

[44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

マジでコイツ経済オンチなのな

[46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

こいつただの経済音痴でしょ
株は経済の重要な指標の一つなので、株が上がればほぼ経済に直結するよ
相関率が100%ではないというだけ
こんな理解度だから景気がなかなか上向いて来ないタイミングで金融所得課税とか言い出して株価暴落させるんだよ
ブレーキはスピード出てから踏むもんだ

[47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

投機と投資をやたらと区別したがる奴は全員情弱
現実にはリスクのない安定投資などあり得ない

[48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>47
むしろ安定だと思っている人が多いことは高リスクである
と言うのは投資の世界ではよく言われているからなあ

[51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>47
まあマインドの違いじゃない
超短期や借金使った投資は（個人では）原則ありえないが、投機ならありうる

[49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

サザンってなに？

[54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>49
クロスロード　きらめくララバイ

[53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

今の世の中投資で買うやつがどれだけおるかと考えたらあながち間違いでもない
まあそれでも投資目的の方が金額太いだろうから、額面で言えば99なんてことはないやろうけど

[56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

投資か投機かはどっちでもいいが、資産効果があるから経済には影響するだろ。

[57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

それはそうなんだろうけど、経済が上がれば投資家の期待値が上がって株価も上がるんじゃない？株価は指標であって、目標ではないと思うんだけど。
チケットで言うなら、サザンの実力が上がる→より多くの人からの期待値が上がる→→チケット代が上がる、のでは？

[61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

>>57
サザンに実力があるからチケットの値段も上がってるわけだよな
そもそも定価販売してるチケットと株価を比較してるのがおかしいけど

[58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これで経済音痴って言ってる奴らは株やったことないか壺サポのどちらかだろ

[59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

これはつまり日本は激しく差を付けられている世界との株価差以上に外国に遅れを取っていると言う意味であって、自民党はロクな事をして来なかったって意味になるが？

[60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

価値が10倍あるという指標がないから10倍かどうかを株価で判断してるんだろ
投機も立派なビジネス、安いものを仕入れて高く売る
そして売買する人が多いから株価が安定する。
投機自体を否定するってすべての小売ビジネス全否定してるのとかわらんぞ

[62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

米英はこうやって投資資金の引き上げや株価操作で内政干渉やりやがるからな。中国は1/10にまで急激に目減りした投資資金の引き上げに耐えきった。中国は景気悪い！中国は成長しない！のネガキャンを撥ね退けた。日本如きでは金融対抗は難しいでしょう、永劫に米英に操られいいなり奴隷民族ですな

[63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

そらそうやろ、昨日と同じ仕事してても株価上がるんなら明日も昨日と同じことするわ。これのどこに経済への連携があんねん。これで給料も比例して上がるんならシンクロしてるって言っていいが、おたくの会社だって1円もあがんねーだろ。

[64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

エンジェル投資家とかはちゃんと投資してるなとは思う。

[65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

クソ赤字で業績改善の傾向も見られないのにネタだけで急騰する銘柄もある。こういうのを指して実態がないというのは合ってると思う。しかし業績改善に伴って株価上がる銘柄もあるので全て実態が無いとは言えない。ただ業績改善が顕著な銘柄は信用買いが増加するので空売り機関投資家から狙われやすい。こういうのを需給悪化銘柄と言うんだが、信用買いがマジで迷惑かけてくるからウザいんだわ

[66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ]

俺も投資で儲かってる奴に嫉妬してるけどさぁ
生産性とは、投入した資源に対して産出の割合を意味するから儲かってたらGDPは上がるよ
マジでさ妄想で完結してるのやめてくんない？